Forum de FilmDeCulte

au passage, deux condamnations, c'est récidiviste. Multi, c'est quand on récidive PLUSIEURS fois.

Tu devrais rédiger les communiqués du gouvernement, tu as le sens de la formule: "dealer multirécidiviste", c'est vrai que ça sonne vachement mieux que "condamné à la fameuse double-peine que Sarkozy est censé avoir supprimé"...

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oui j'adore ce gouvernement comme tu le sais
là je te présente la version Libé des faits, la version la plus gentille; il n'est peut être pas multi-récidiviste, mais même ds la version gentillet de Libé ça reste quand même un dealer récidiviste

Oui, je ne le nie pas.
Et ensuite? Ca change quoi?

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Tu inventes là, tu imagines ? Ou tu t'appuies sur une expérience quelconque ?

Je ne sais quoi penser de cette affaire car on ne peut avoir que des témoignages partisans des 2 côtés.

Ce qui m'a toujours "gênée" parce que je trouve ça source de problèmes inévitablement c'est le rapatriement forcé dans des avions de ligne classiques. On a vu des tas de reportages (que ce soit des docs suivant des policiers comme des docs suivant des associations se battant contre ces expulsions) où le point commun et reconnu par tous c'est que quand tout espoir de ne pas être expulsé est perdu par la personne, sa seule solution pour annuler cette expulsion c'est de se blesser sur le trajet ou de faire un tel foin dans l'avion que le commandant de bord (seul maître à bord) prenne la décision de débarquer la personne pour ne pas troubler le voyage et la sécurité des passagers payants classiques.

Donc forcément, les embarquements sont mouvementés. Les menottes ferrées sont même souvent remplacées par les liens plastiques pour ne pas poser problème. Si la personne est agitée ou donne l'impression de vouloir se blesser, elle est embarquée portée allongée pour éviter qu'elle se jette contre les montants de l'avion etc. Mais une fois dans l'avion, c'est rebelotte le bordel.

Du coup, je trouve malhonnête et dangereux cette façon de faire pour la personne expulsée qui se met en danger, pour les policiers qui l'accompagnent qui se mettent en danger un peu physique mais surtout juridique (on les met dans une position où tout peut partir en cacahuète sans moyen d'agir proprement en cas de problème mais c'est eux les responsables) et moralement car ils font ça sous les yeux de simples civils, partant en voyage, loin de ces considérations et de connaître tous les tenants et aboutissants (qui parfois peuvent même intervenir, quid de la réponse appropriée dans ce cas ?).

Bref, il ne me paraît pas logique d'organiser ça comme ça et des avions commerciaux ne me paraissent pas la meilleure façon d'expulser qqu'un dans la dignité.

Non, non, comme je le dis plus bas, plusieurs reportages ont été faits et c'est clairement la seule option qu'il reste (pas choquer le bourgeois hein, se blesser ou faire le foin rendant impossible le décollage serein) à l'expulsé lorsque tout recours administratif est usé et qu'il va être embarqué.

Revoir la plus impressionnante séquence de La Blessure, sur le tarmac... Éprouvant et brillamment mis en scène.

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Je trouve choquant qu'il ait été frappé ce malien et je suis d'accord que la multirécidive n'est pas une raison mais pour le coup 2 ça fait plusieurs

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette

Sim, sim! Condamné une fois. Puis il récidive=deuxième condamnation. Récidive unique, pas la même chose que récidives multiples. C'est plus clair?

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Ahhhhh ah oui c'est vrai... toutes mes confondutations....

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette

C'est bien l'une des rares causes que je défendrais ça... Je ne comprends pas comment on peut tolérer ces expulsions et surtout leurs conditions.

Je pense à ce film depuis que j'ai lu ton premier copier/coller.

Et Cantet était dans l'avion, ça va lui donner des idées. Le seul truc positif dans ces histoires c'est que ça réhausse le cinéma français.

Rien d'autre à dire, la réaction "ils l'étranglent, oui mais c'est un dealer" me paralyse.

Alors que tout simplement, si ça se trouve, le type a été une fois arrêté pour consommation (et non revente) de drogue, à cette occasion il a été découvert sans papiers, s'est pris une invitation à quitter le territoire suite au procès, et la récidive vient peut-être tout simplement du fait qu'il a été contrôlé plusieurs fois par la suite et qu'il était toujours en situation irrégulière... Parfois le seul crime qu'ils commettent aux yeux de la loi c'est d'être sans papiers, mais pas apatrides...

Et puis il y a toujours cette idée que le sans-papiers ne veut pas repartir... mais c'est faux. Exemple : tu viens du Mali, ta vie est pas terrible et tu fantasmes sur la France. Personne que tu connais n'en est revenu, mais tu connais beaucoup qui y sont allés et envoient de l'argent au pays. Un jour tu décides de tenter le voyage, parce que tu es célibataire et que rien ne te retient, ou au contraire parce que tu as trois enfants et pas grand chose pour subvenir à leurs besoins... Tu payes une fortune pour venir avec des passeurs, qui te déposent à Marseille sans adresse, ou au beau milieu de la place Clichy. Là tu jettes tous les papiers qui pourraient te servir à être identifiés, toi et ton pays d'origine. Puis tu vis dans la merde pendant des mois et tu te dis que la France c'est pas aussi bien qu'on le disait. Et tu veux repartir. Et tu ne peux même plus, tu n'as plus de papiers... La France ne veut pas de toi, le Mali ne veut pas de toi non plus... Une situation ubuesque hyper fréquente. Et à ça s'ajoute une France qui te balance une invitation à quitter le territoire, pendant que les associations galèrent en parallèle à te retrouver ton acte de naissance au Mali pour repartir. A ce rythme tu risques de finir en prison après un contrôle de papiers avant de reprendre l'avion...

l'article de libé pointé par stuart parle de "trafic de drogue", je crois... Et de seconde condamnation pour la même chose.
mais je ne doute pas que ce genre de situations survienne.



Merci, c'est un angle très rarement mis en lumière du problème.

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J'en ai déjà entendu parler aussi (mais pas vu d'images), mais je n'ai jamais rencontré quelqu'un pour me raconter pareille histoire.