Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 21 Déc 2024, 15:43

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 958 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 60, 61, 62, 63, 64  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 09:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Déc 2008, 01:24
Messages: 3455
Castorp a écrit:
C'est pas une façon un peu plus polie et soft de collectiviser, ça ?
Lordon a des pistes pour éviter d'en faire un enfer bureaucratique ?

Pour Lordon, les institutions sont vouées par nature à péricliter en bureaucratie. Donc la parade, c'est déjà la division du pouvoir institutionnel par les différentes strates territoriales (en leur garantissant le maximum possible d'autonomie) et le renouvellement démocratique fréquent des personnes en charge.
Mais il ne cherche pas l'illusion ou l'utopie : si il considère ce modèle désirable, il sait (et ils se rejoignent avec Friot là-dessus) qu'il continuera à y avoir de la violence, de la contrainte etc., l'idée est d'en faire une structure qui permette au mieux de les sublimer.

_________________
VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 09:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Déc 2008, 01:24
Messages: 3455
Vieux-Gontrand a écrit:
Mr.Orange a écrit:
Ensuite il y a un niveau de salaire qui s'échelonne de 1 à 3 ou un peu plus, le maximum étant atteint pour ceux qui devront effectuer le travail indispensable à la société dont ils ont les compétences.
Et les tâches qui ne demandent pas de compétences spécifiques sont mises à la "corvée", c'est à dire que chacun doit y faire sa part.

.


Bonjour l'abolition des classes sociales et le pouvoir par la base. Ça va être sympa d'expliquer aux gens que leur travail est superflu car tout le monde peut le faire. C'est ce qu'il faut pour que la gauche sorte de son audience bourgeoise.

Dans la mesure où la production demande malgré tout des décisions quant à des investissements (et/ ou décider de la hiérarchie des fonctions, la différence devient ténue) il y aura forcément une bureaucratie, efficace ou pas, mais qui se place elle-même au sommet.
D'ailleurs la hierarchisation en trois niveaux est typiquement celle des administrations.
Finalement le critère de la pénibilité du travail est relégué au second plan derrière celui de compétence et de technicité

Friot ne se cache pas de prendre comme modèle de rémunération celui des fonctionnaires (ou le salaire est lié à la personne et pas à son activité). Et oui la division du travail ne sera pas soumise au marché, mais régulée par les limites écologiques décidées institutionnellement, ça paraît évident.
Ensuite pour les niveaux de rémunération: c'est pas tant la technicité qui est compensée financièrement (de 1 à 3 hein, on est très loin des différences de salaires d'aujourd'hui), que la contrainte.
Pour la période de transition, et parce qu'il y a des tâches indispensables qui nécessitent dans l'urgence les personnes formées pour les effectuer, alors ces personnes seront contraintes de les effectuer que cela suive ou non leur désir. Donc la contrainte doit-être compensée par le plus haut niveau de rémunération. C'est aussi simple que ça.
Et ça me paraît plutôt sain que les tâches les plus ingrates ne soient pas réservée à une classe dominée, mais partagée par tous.

_________________
VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 10:30 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Merci pour les explications, Orange !

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 10:40 
En ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5910
Mr.Orange a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Mr.Orange a écrit:
Ensuite il y a un niveau de salaire qui s'échelonne de 1 à 3 ou un peu plus, le maximum étant atteint pour ceux qui devront effectuer le travail indispensable à la société dont ils ont les compétences.
Et les tâches qui ne demandent pas de compétences spécifiques sont mises à la "corvée", c'est à dire que chacun doit y faire sa part.

.


Bonjour l'abolition des classes sociales et le pouvoir par la base. Ça va être sympa d'expliquer aux gens que leur travail est superflu car tout le monde peut le faire. C'est ce qu'il faut pour que la gauche sorte de son audience bourgeoise.

Dans la mesure où la production demande malgré tout des décisions quant à des investissements (et/ ou décider de la hiérarchie des fonctions, la différence devient ténue) il y aura forcément une bureaucratie, efficace ou pas, mais qui se place elle-même au sommet.
D'ailleurs la hierarchisation en trois niveaux est typiquement celle des administrations.
Finalement le critère de la pénibilité du travail est relégué au second plan derrière celui de compétence et de technicité

Friot ne se cache pas de prendre comme modèle de rémunération celui des fonctionnaires (ou le salaire est lié à la personne et pas à son activité). Et oui la division du travail ne sera pas soumise au marché, mais régulée par les limites écologiques décidées institutionnellement, ça paraît évident.
Ensuite pour les niveaux de rémunération: c'est pas tant la technicité qui est compensée financièrement (de 1 à 3 hein, on est très loin des différences de salaires d'aujourd'hui), que la contrainte.
Pour la période de transition, et parce qu'il y a des tâches indispensables qui nécessitent dans l'urgence les personnes formées pour les effectuer, alors ces personnes seront contraintes de les effectuer que cela suive ou non leur désir. Donc la contrainte doit-être compensée par le plus haut niveau de rémunération. C'est aussi simple que ça.
Et ça me paraît plutôt sain que les tâches les plus ingrates ne soient pas réservée à une classe dominée, mais partagée par tous.


Les réfractaires finissent en prison ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 11:54 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742
Mr.Orange a écrit:
(ou le salaire est lié à la personne et pas à son activité).


Du coup je rebondis sur une imprécision dans un de mes messages précédents. Pour Friot préconise effectivement un salaire attaché à la personne, non pas en fonction de son activité mais de ses compétences, et Lordon y ajoute une modulation en fonction de la priorité sociétale définie par la voie démocratique.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 13:45 
En ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5910
Pas besoin d'être un fin connaisseur de l'âme humaine ou de l'histoire de l'humanité pour savoir comment ça finirait finalement. En attendant il s'amusera bien à imaginer cet enfer post-capitaliste.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 16:17 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742
Visiblement tu as plus de mal à accepter le conflit de la finitude des ressources avec un modèle basé sur la croissance économique infinie...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 18:35 
En ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5910
Le problème de la finitude des ressources reste le même : prôner une forme d'austérité est différent que de vouloir soumettre les gens à la corvée ou de fixer leur salaire par un vote démocratique, tout en leur promettant des minima sociaux. Tout ça a déjà été mis en place d'ailleurs.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 19:11 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23920
Sauf que le capitalisme dans un système qui se contracte, ça va pas être beau à voir.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 04 Aoû 2022, 19:19 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742
Je cite donc Mr.Orange qui a résumé le truc:

Mr.Orange a écrit:
Et oui la division du travail ne sera pas soumise au marché, mais régulée par les limites écologiques décidées institutionnellement, ça paraît évident.
.


Edit: je répondais à bfmtpmp.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Aoû 2022, 18:22 
En ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5910
Après moi le déluge, en gros : il prend l'exemple de zadistes pour prôner un modèle de gouvernance, à tendance anarchiste mais toujours intégrée dans l'économie locale, pour imaginer les mesures à prendre en cas d'effondrement, à savoir salaire universel (tickets alimentaires et appartements partagés, des choses que l'on connaît), et, évidemment, division du travail régulée par les limites écologiques décidées institutionnellement. Tout ça au fond ne l'engage à rien. Après vous dire il faut lire les livres, ça se résume pas en dix minutes ou un post sur un forum.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Aoû 2022, 22:38 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742
Allez, bon courage !

https://www.lalibre.be/debats/opinions/2022/08/07/le-capitalisme-neoliberal-nest-plus-compatible-avec-le-defi-climatique-INNZVTOFBRHUHMHJD2ZQKDA3WA/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 06 Sep 2022, 16:01 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3703


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 06 Sep 2022, 16:33 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6443
Ça va être sympa le jour où on posera la même question au monde des sports mécaniques.
Pas pour rien que les évènements sont de plus organisés dans les pays de la péninsule arabe (comme la coupe du Monde de foot d'ailleurs)

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 06 Sep 2022, 16:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1690
Ils ont au moins eu le mérite d'être honnêtes.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 958 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 60, 61, 62, 63, 64  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web