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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 09:54 
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Si tu parles écologiquement, non.

Mais si parles économiquement et sur la qualité de vie, oui. Ce système a entrain' l'augmentation de l’espérance de vie, etc.

Savoir si c'est une bonne chose pour l'avenir, cela se discute. Par contre, dans le passé et toujours actuellement ( peut être plus pour longtemps je te l'accorde), il a été hyper efficace et ce n'est pas pour rien qu'il fut copié et adopté quasi partout.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 09:57 
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Sir Flashball
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Une grande civilisation, c'est une civilisation qui dure, pas une civilisation qui explose en vol. Donc tu ne peux pas dire que le capitalisme est un succès si après 200 ans (200 ans, ce n'est rien, à l'échelle civilisationnelle), il n'en reste que des ruines (après, là c'est moi qui m'avance, mais les maths ne mentent pas).

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 10:00 
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Tu prospectes là. Le capitalisme dure depuis quelques siècles quand même.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 10:03 
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Sir Flashball
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De manière globale, non. Il existe en Europe depuis quelques siècles, oui, mais il n'a pu durer que parce qu'il y avait de la place pour s'étendre. Cette place n'existe plus aujourd'hui, et comme le capitalisme a besoin de grossir pour vivre, il va mourir.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 10:33 
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Citation:
Une grande civilisation, c'est une civilisation qui dure



Et quelle civilisation passée était idéale?


Citation:
(200 ans, ce n'est rien, à l'échelle civilisationnelle)


Parce que 200 ans sur 3000 ans de civilisation connue, c'est pas si nul.


Après je pense sincèrement que le problème n'est pas que le capitalisme mais la surnatalité et la surpopulation. Il faudrait un contrôle stricte des naissances.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:02 
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Citation:
Aucune, mais une civilisation comme la civilisation chinoise, qui a duré pendant des millénaires de façon plus ou moins continue (des dynasties se sont effondrées, certes, mais la continuité culturelle a été assurée avec succès), me paraît avoir été une civilisation bien plus équilibrée que celle du capitalisme.



La civilisation chinoise : cela veut tout dire et rien dire. Elle a eu plusieurs dynastieS et absolument pas le même modèle culture. D'ailleurs elle était un moment très proche proche du capitalisme. avant le communisme, c'était le culte du commerce. Les gros bourgeois pour qui travaillait un tas de clampins.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:07 
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Sir Flashball
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Oui, bien sûr, c'est à nuancer. Mais mine de rien, parvenir à reproduire une tradition culturelle pendant 2000 ans, je crois pas qu'il y ait beaucoup d'exemples dans l'histoire de l'humanité. Nous, en tout cas, on n'en a pas été capables, puisque tout un savoir a été perdu pendant des siècles et qu'il a fallu le retrouver au prix de beaucoup de souffrances.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:10 
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Je sais pas si c'est si simple, néanmoins, de comparer des civilisations qui étaient assez hermétiquement séparées (malgré les guerres, les colonisations, les échanges commerciaux), avec la civilisation globale et interconnectée que nous avons à présent.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:12 
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Tom a écrit:
Je sais pas si c'est si simple, néanmoins, de comparer des civilisations qui étaient assez hermétiquement séparées (malgré les guerres, les colonisations, les échanges commerciaux), avec la civilisation globale et interconnectée que nous avons à présent.


On s'écroulera tous en même temps comme ça ; un bonne expérience commune.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:13 
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Enfin quelque chose que nous aurons en commun avec les inuits.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:16 
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Sir Flashball
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Tom a écrit:
Je sais pas si c'est si simple, néanmoins, de comparer des civilisations qui étaient assez hermétiquement séparées (malgré les guerres, les colonisations, les échanges commerciaux), avec la civilisation globale et interconnectée que nous avons à présent.


Bof, ce n'est qu'une différence d'échelle, pas une différence de type. Je ne pense pas que notre civilisation se comportera de façon radicalement différente d'autres civilisations qui ont chuté avant : il y aura de grosses disparités régionales, et certaines régions ne s'en sortiront pas si mal que ça.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:18 
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Sur les mécanismes du chute, oui. Je parlais davantage de cette question de durer / pas durer, qui prend une couleur différente quand il n'y a pas de civilisation alternative à côté.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:21 
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Sir Flashball
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Tom a écrit:
Sur les mécanismes du chute, oui. Je parlais davantage de cette question de durer / pas durer, qui prend une couleur différente quand il n'y a pas de civilisation alternative à côté.


Ben en théorie, une civilisation globale peut potentiellement durer plus facilement, puisqu'elle n'a pas d'adversaires.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:26 
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A part elle-même.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 11 Avr 2015, 11:39 
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On ne se trompe pas de terme là ? Tu parles de civilisation, mais tu mêles dedans système économique et culture.


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