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MessagePosté: 24 Oct 2009, 13:52 
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Excellent le nouveau titre pour ce topic. Quel reconnaissance ! Moi aussi j'aimerai avoir un topic renommé à mon nom !!!

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MessagePosté: 24 Oct 2009, 13:55 
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lewis_orne a écrit:
Excellent le nouveau titre pour ce topic. Quel reconnaissance ! Moi aussi j'aimerai avoir un topic renommé à mon nom !!!


On peut rebaptiser le topic BD, si tu veux...

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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MessagePosté: 24 Oct 2009, 14:15 
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rotary [Bot] a écrit:
De quoi parles tu ?


De ton message, de penser que nous sommes dans un "regain de pruderie" alors que les dépassements de string au dessus des jeans pullulent, de penser que le camel toe s'assimile à une liberté de moeurs et de considérer ces aléas de mode comme des "évolutions" ou des "regressions". C'est juste n'importe quoi, tu es sociologiquement complètement à côté de la plaque.
Tu devrais plutôt poser des questions du genre : comment peut-on mesurer l'âge du soleil ?

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MessagePosté: 24 Oct 2009, 14:18 
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MessagePosté: 24 Oct 2009, 15:27 
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Bub a écrit:
lewis_orne a écrit:
Excellent le nouveau titre pour ce topic. Quel reconnaissance ! Moi aussi j'aimerai avoir un topic renommé à mon nom !!!


On peut rebaptiser le topic BD, si tu veux...


"La grotte à Lewis" ? Je ne le mérite pas.... :oops:

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MessagePosté: 24 Oct 2009, 20:57 
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Tetsuo a écrit:
penser que nous sommes dans un "regain de pruderie" alors que les dépassements de string au dessus des jeans pullulent, de penser que le camel toe s'assimile à une liberté de moeurs et de considérer ces aléas de mode comme des "évolutions" ou des "regressions". C'est juste n'importe quoi, tu es sociologiquement complètement à côté de la plaque. Tu devrais plutôt poser des questions du genre : comment peut-on mesurer l'âge du soleil ?

- sur la forme, si ce ton condescendant fait du bien à ton égo, ça me va. J'ai envie que tu te plaises ici.
- sur le fond : les camel toe de rigueur dans les années 70 sont un aléa de mode à part, c'est le seul qui a impliqué que les femmes en dévoile autant dans le secteur de l'entrejambe. Plus tard, les camel toe ont été considérés non plus comme normaux mais comme excessifs. C'est un changement de climat. Et puis sont arrivés les whale tail des ados, qui s'inscrivent dans un nouveau réchauffement de climat.

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MessagePosté: 24 Oct 2009, 21:31 
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Ecoute, c'est pas une question d'égo ou quoi, mais il me semble que tu fais de gros amalgames entre des phénomènes de mode assez anodins et des conclusions sociologiques et éthiques. Le fait qu'avant c'était les camel toe et maintenant les pétages de string devrait suffir à te faire comprendre qu'il n'y a pas vraiment d'évolution, mais plutôt un transfert d'impudeur et que donc ta question, du moins dans la manière dont tu l'as formulés, n'a aucun intérêt.

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MessagePosté: 24 Oct 2009, 21:47 
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Tetsuo a écrit:
gros amalgames entre des phénomènes de mode assez anodins et des conclusions sociologiques et éthiques. Le fait qu'avant c'était les camel toe et maintenant les pétages de string devrait suffir à te faire comprendre qu'il n'y a pas vraiment d'évolution, mais plutôt un transfert d'impudeur et que donc ta question, du moins dans la manière dont tu l'as formulés, n'a aucun intérêt.

Tu penses que la seule différence en matière de liberté de moeurs entre les années 90 et 70 se limite au camel toe. Donc simple aléa de mode. Je pense au contraire que la période 85-95 a marqué un net recul en matière de liberté de moeurs.
Un vêtement qui moule les parties génitales, ce n'est pas équivalent à un élastique de string visible ou à un haut de fesse. Mais même en le supposant, le sujet c'est la période moins tolérante qu'il y a (aurait) eu entre les deux. Cette période où des freins temporaires sont apparus dans l'érotisation à tout-va de plusieurs pans de notre mode de vie.

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MessagePosté: 25 Oct 2009, 00:03 
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Et... à part la disparition du "camel toe" (orteil de chameau??), as-tu d'autres exemples pour étayer ta théorie?


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MessagePosté: 25 Oct 2009, 09:09 
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La contre réforme morale aux Etats Unis à partir des 90s. Campagne sans précédent dans les lycées pour l'abstinence, nouvelles lois sur la non visibilité des revues coquines dans les kiosques, oeuvres d'art classiques virées d'exposition, pièces de Shakespeare non jouées dans des lycées, montée en puissance de la droite religieuse, élection de Bush .. En France au début des 80s, Véronique et Davina se douchent à poil, cul visible, dans une émission d'aérobic diffusée en fin de matinée le week-end sur la 2° chaîne. Impensable dix ans plus tard. En 1975, Cohn-Bendit raconte ses expériences pédophiles dans un bouquin. A l'époque, c'est un choix de communication valable pour se démarquer des valeurs de la droite. 25 ans plus tard, le climat a changé et Cohn-Bendit doit s'aplatir comme une merde "j'ai menti, je n'ai jamais eu ces expériences, mais j'ai eu tort d'inventer ça, mes propos sont inacceptables" etc.

Image
Kokomo des Beach Boys. On se marre aujourd'hui avec des camel toe qui sont pourtant pudiques à côté de ceux des 70s

Même si la révolution sexuelle des années 70 a globalement été acceptée par la société, il était inévitable qu'une frange de la population finisse par en juger certains aspects excessifs. Aucune révolution ne fait l'unanimité. Des hommes politiques ont enfourché ces courants d'opinions et ça a abouti à de nouvelles décisions de censure dans les médias, les bibliothèques scolaires, les festivals culturels. Ce retour à l'Ordre Moral est une réaction logique à la révolution sexuelle, mais je ne connais pas de précédent.

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MessagePosté: 25 Oct 2009, 10:55 
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Mais tu confonds "ordre moral" et "politiquement correct" putain ! Y'a pas d'ordre moral dans les années 90, on y a jamais causé autant cul dans les médias, arrête de dire n'importe quoi. Tu ne peux pas te baser uniquement sur des signes apparents pour fonder une théorie sociologique, tu peux pas analyser ça juste avec des exemples comme le camel toe, c'est un raisonnement beaucoup trop superficiel.
Il y a une évolution certaine de la révolution sexuelle entre l'apparition du sida, le triomphe du capitalisme et que sais-je encore, mais je suis même pas sûr que la disparition du camel toe y soit lié, ça ne prouve rien.

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MessagePosté: 26 Oct 2009, 00:05 
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avant de devenir peu à peu un synonyme de langue de bois, l'expression 'politiquement correct' désignait un effort de tenir des propos non discriminatoires, non offensants pour les noirs, les hispaniques, les personnes âgées, les handicapés, les nains etc. Rien à voir avec mes exemples.
Quand à la liberté de parler cul, elle fait partie des acquis majeurs de la révolution sexuelle sur lesquels la société n'est pas revenue, au même titre que la contraception, l'émancipation de la femme, les droits des homosexuels, la légalisation des films x etc.
La contre révolution morale a semblé assez réelle à beaucoup d'observateurs de la société américaine pour susciter une abondante littérature. § ici par exemple.

Tetsuo a écrit:
putain ! (...) arrête de dire n'importe quoi

Chez n'importe quelle réponse d'un internaute, il y a une phénomène de vase communicant entre agressivité et pertinence. Quand ça monte d'un côté, ça baisse de l'autre. C'est l'équation fondamentale d'un message sur un forum. Même si l'explication psychologique est évidente, ça reste pour moi un phénomène étonnant.

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Dernière édition par rotary [Bot] le 26 Oct 2009, 00:32, édité 3 fois.

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MessagePosté: 26 Oct 2009, 00:20 
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Avoue tout de même que les arguments que tu donnes sont bien minces.


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MessagePosté: 26 Oct 2009, 00:23 
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C'est parce que j'attends qu'on m'en oppose au moins un. Si on se fie à cette page, c'est mal parti. D'un autre côté, les sections Personne n'y parle de cinéma et Photos agonisent, donc rien de surprenant.

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MessagePosté: 29 Oct 2009, 13:49 
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rotary [Bot] a écrit:
avant de devenir peu à peu un synonyme de langue de bois, l'expression 'politiquement correct' désignait un effort de tenir des propos non discriminatoires, non offensants pour les noirs, les hispaniques, les personnes âgées, les handicapés, les nains etc. Rien à voir avec mes exemples.


Là tu détournes le sujet (histoire de bien éviter mes arguments). Tu parles de "retour à l'Ordre Morale" en te basant sur des exemples factuels auxquels on peut aisément opposer pleins de contre-exemples et trouver un tas de raisons extérieurs au puritanisme (par exemple le camel toe serait à l'origine de nombreux problèmes d'irritation et d'infections). De plus tu mélanges les EU et la France, deux cultures bien distincts, pour étayer ta bien hasardeuse analyse qui, sois honnête, ne repose sur rien de concret.

Citation:
Quand à la liberté de parler cul, elle fait partie des acquis majeurs de la révolution sexuelle sur lesquels la société n'est pas revenue, au même titre que la contraception, l'émancipation de la femme, les droits des homosexuels, la légalisation des films x etc.


Comment tu peux parler de "retour à l'Ordre Moral" dans ce cas ? Qu'est-ce qui fut du coup prohibé entre 85 et 95 ? Qu'est-ce que la révolution sexuelle a proposé qui ne fut pas acquis ?

Citation:
La contre révolution morale a semblé assez réelle à beaucoup d'observateurs de la société américaine pour susciter une abondante littérature. § ici par exemple.


Et je suis sûr que leurs observations sont toutes parties du camel toe !

Citation:
Chez n'importe quelle réponse d'un internaute, il y a une phénomène de vase communicant entre agressivité et pertinence. Quand ça monte d'un côté, ça baisse de l'autre. C'est l'équation fondamentale d'un message sur un forum. Même si l'explication psychologique est évidente, ça reste pour moi un phénomène étonnant.


Quelqu'un qui se base sur l'apparition/disparition du camel toe ou sur la douche de Véronique et Davina pour son analyse sociologique sur la liberté des moeurs n'a de leçon de pertinence à donner à personne.

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