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Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 3%  3%  [ 2 ]
vote blanc 8%  8%  [ 5 ]
abstention 10%  10%  [ 6 ]
Nombre total de votes : 63
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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:38 
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Marlo a écrit:
Ce pari sur la consommation ça fait longtemps qu'on le fait ...


La tendance générale est à la rigueur tout de même, pas à la relance.

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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:40 
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Et si déjà on tapait un peu sur les patrons qui ne jouent pas le jeu, en n'augmentant pas les salaires proportionnellement à l'inflation, ta hausse du pouvoir d'achat tu l'aurais déjà sans tout chambouler et sans prendre le risque de faire tout tomber...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:41 
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Delirium Tremens a écrit:
Sauf qu'on s'en fout ou alors il cherche juste le côté pyschologique mais ça change rien de gagner 2000 € et de payer ton pain 2 € que de gagner 1000 € et payer ton pain 1 €...


Pourquoi le pain doublerait son prix ??

Citation:
Après, le côté psychologique pourrait marcher, mais le SMIC à 1700 € dans son principe n'apportera rien en terme de pouvoir d'achat, d'ailleurs si c'était ça qui était voulu, ça serait basé sur le taux d'inflation, et non pas sur un chiffre sans queue ni tête en rapport avec rien.


Tout va bien, donc.

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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:46 
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J'ai pas envie de rentrer dans un éternel débat économique, surtout qu'il me manque des clés, mais encore une fois, ce qui me gène aujourd'hui, c'est ce manque de simplicité, de logique élémentaire, pour aborder l'économie. On fait des calculs sur des suppositions, alors que parfois il suffirait de regarder les choses en face et d'agir de la façon la plus simple possible.


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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:46 
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Delirium Tremens a écrit:
Et si déjà on tapait un peu sur les patrons qui ne jouent pas le jeu, en n'augmentant pas les salaires proportionnellement à l'inflation, ta hausse du pouvoir d'achat tu l'aurais déjà sans tout chambouler et sans prendre le risque de faire tout tomber...


ah ben tu parles de l'état Français là non :o ?

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:47 
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Z a écrit:
Pourquoi le pain doublerait son prix ??

Pourquoi les entreprises ne répercuteraient pas la hausse des salaires ? C'est le principe économique de base, tu augmentes les salaires sans augmenter les recettes, tu augmentes les prix, on avance pas...
Z a écrit:
Tout va bien, donc.

???

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:50 
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Marlo a écrit:
Badass le clip de Hollande. Avec la BO de "Belle Épine".


Si on s'en tient juste au clip, celui de hollande est largement au dessus de celui de sarko (ou moins mauvais c'est selon).

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:51 
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Karlito a écrit:
Marlo a écrit:
Badass le clip de Hollande. Avec la BO de "Belle Épine".


Si on s'en tient juste au clip, celui de hollande est largement au dessus de celui de sarko (ou moins mauvais c'est selon).


Oui, clairement. On croirait que l'UMP a perdu tous ses stratèges en communication en fait.


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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:51 
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Non mais Marlo et Dédé, je suis d'accord avec vous, je ne viens pas défendre le SMIC à 1700€ - j'ai tendance à croire le discours du FdG et de la CGT, de Lordon et de Todd - j'essaie surtout de piger le truc. Je ne comprends pas comment une mesure aussi simple puisse poser un problème si grand à l'économie globale, augmenter le prix des matières premières, faire basculer tout le système dans les chiottes, juste parce qu'on a augmenté de 2€ par heure le salaire des smicards qui ne représentent que 10% de la population, et dont la plupart sont à temps partiel. J'essaie de comprendre ce qui bloque autant, c'est tout.

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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:52 
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Y a même pas une plante dans le clip d'eva joly :mrgreen:

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Marlo a écrit:
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Karlito a écrit:
ah ben tu parles de l'état Français là non :o ?

Des fonctionnaires et du privé aussi... Quand tu as une inflation de 1,5% chaque année pendant 5 ans et que pendant ce temps-là le salarié qui gagnait 1200 € ne gagne plus que 1112,40 €, il est là le problème. Après si la boite va mal ça peut se comprendre, il faut des possibilités pour l'entreprise de se remettre à flôt mais sur des entreprises saines, la courbe des salaires devrait au minimum suivre celle de l'inflation... normalement c'est ce qu'elles font, mais c'est pas toujours le cas, et comme il n'y a qu'une réelle obligation sur les SMICards...

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Z a écrit:
Non mais Marlo et Dédé, je suis d'accord avec vous, je ne viens pas défendre le SMIC à 1700€ - j'ai tendance à croire le discours du FdG et de la CGT, de Lordon et de Todd - j'essaie surtout de piger le truc. Je ne comprends pas comment une mesure aussi simple puisse poser un problème si grand à l'économie globale, augmenter le prix des matières premières, faire basculer tout le système dans les chiottes, juste parce qu'on a augmenté de 2€ par heure le salaire des smicards qui ne représentent que 10% de la population, et dont la plupart sont à temps partiel. J'essaie de comprendre ce qui bloque autant, c'est tout.


Si tu fixes le SMIC à 1.700 €, tu n'augmentes pas que les smicards, mais aussi tous ceux qui gagnent entre le SMIC et 1.700 € - et là, ça fait du monde.

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MessagePosté: 10 Avr 2012, 09:55 
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Z a écrit:
Non mais Marlo et Dédé, je suis d'accord avec vous, je ne viens pas défendre le SMIC à 1700€ - j'ai tendance à croire le discours du FdG et de la CGT, de Lordon et de Todd - j'essaie surtout de piger le truc. Je ne comprends pas comment une mesure aussi simple puisse poser un problème si grand à l'économie globale, augmenter le prix des matières premières, faire basculer tout le système dans les chiottes, juste parce qu'on a augmenté de 2€ par heure le salaire des smicards qui ne représentent que 10% de la population, et dont la plupart sont à temps partiel. J'essaie de comprendre ce qui bloque autant, c'est tout.


J'ai rien contre le smic à 1700 euros, mais ça va clairement ruer dans les brancards chez nous si ça arrive et que notre grille ne change pas.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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Billy Budd a écrit:
Si tu fixes le SMIC à 1.700 €, tu n'augmentes pas que les smicards, mais aussi tous ceux qui gagnent entre le SMIC et 1.700 € - et là, ça fait du monde.


Mais je crois comprendre que ce sont surtout eux qui sont visés, puisqu'ils sont sous le seuil de pauvreté. C'est au moins théoriquement une bonne chose, non ? Si on associe ça au fait de titulariser les gens qui le souhaitent en CDI, et toutes les autres mesures qui visent la baisse du chômage et la réduction des inégalités, il me semble qu'on s'approche davantage du fond du problème qu'en réduisant la dette, qui tient lui principalement d'un problème systémique du prêt et de la relation aliénante entre l'Etat, la BCE et les banques privées.

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MessagePosté: 10 Avr 2012, 10:08 
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Z a écrit:
Non mais Marlo et Dédé, je suis d'accord avec vous, je ne viens pas défendre le SMIC à 1700€ - j'ai tendance à croire le discours du FdG et de la CGT, de Lordon et de Todd - j'essaie surtout de piger le truc. Je ne comprends pas comment une mesure aussi simple puisse poser un problème si grand à l'économie globale, augmenter le prix des matières premières, faire basculer tout le système dans les chiottes, juste parce qu'on a augmenté de 2€ par heure le salaire des smicards qui ne représentent que 10% de la population, et dont la plupart sont à temps partiel. J'essaie de comprendre ce qui bloque autant, c'est tout.

3 000 000 X 2 X 1 820 = 10.920.000.000 €

11 Milliards par an tout de même (que sur les SMICards)... Mais sinon perso, je ne dis pas qu'elle pose un grand problème, je dis juste que le système économique va se mettre en marche et que tout va se réajuster en annulant purement et simplement l'augmentation de salaire. C'est le principe de l'offre et la demande, c'est le principe de base de l'économie. Si d'un coup les gens ont plus d'argent, tu ne vas pas augmenter le prix de vente de ton appart (si tu peux le vendre 250 000 € au lieu de 225 000 €) ? Le seul truc c'est qu'il y a certaines choses qui sont bloquées, comme les loyers qui sont basés sur le coût à la construction, donc là sur quelques trucs tu auras une augmentation du pouvoir d'achat.

Sinon sur la baguette de pain : http://www.boulangerie.net/forums/bnweb ... guette.php T'as divisé par 2 en 40 ans, le temps de travail nécessaire pour t'acheter une baguette de pain...

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Delirium Tremens


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