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 Sujet du message: Election du nouveau pape
MessagePosté: 21 Avr 2025, 12:45 
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RIP Papa Francesco. Pour l'élection du nouveau pape, plein de candidats potentiels. Ce site, sur lequel j'étais tombé y a quelques semaines, les recense:

https://collegeofcardinalsreport.com/

Et ici un débrief en français assez clair avec la gradation des plus conservateurs aux modérés:

https://www.benoit-et-moi.fr/2020/2025/ ... ujourdhui/

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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 21 Avr 2025, 13:14 
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Pur sujet de niche, je me garderai bien de faire le moindre pronostic d'autant plus que je ne me sens pas concerné.

Apparemment il y a une hausse au moins en France et aux US des baptêmes d'adultes et d'adolescents (à contraster avec la baisse des baptêmes de bébés). En sachant que le baptême implique au moins un an voire deux de catéchuménat, donc c'est un véritable investissement en matière de temps et de disponibilité. J'ai vu passer diverses théories à ce sujet, du simple mimétisme en réaction à l'islam aux mentions de la "seconde religiosité" théorisée par Oswald Spengler, toutes deux plutôt défaitistes et pas mutuellement exclusives (la lecture spenglerienne pourrait s'appliquer aussi aux conversions à l'islam comme recherche d'une bouée de secours au coeur d'une civilisation déclinante). Pas sûr que tout ce beau monde soit méga modéré.

Habitué aux collègues devenus musulmans, j'en ai une actuellement qui a enfin dû se faire baptiser ce week-end. Elle en a bien besoin vu son passif en matière de harcèlement moral au travail. A défaut de se faire pardonner par celles qu'elle a poussé à bout, autant qu'elle explore cette piste-là. Force à elle.

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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 21 Avr 2025, 13:54 
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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 21 Avr 2025, 14:14 
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J'ai vu Conclave, je sais comment ça va finir cette élection.

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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 22 Avr 2025, 13:58 
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Je suis farouchement pour Luis Tagle, juste pour la vanne sur son nom.

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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 22 Avr 2025, 15:09 
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Je dissèque les liste de papabili et je me suis amusé à retourner lire des pronos de 2013, comme celles-ci où Bergoglio, futur François, n'est même pas listé:
https://www.tiffany-parks.com/blog/2013 ... clave-2013
https://www.lemonde.fr/europe/article/2 ... _3214.html

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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 22 Avr 2025, 20:26 
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Sujet fascinant par l'observation d'un système semblant en totale déliquescence, tout en paraissant pouvoir survivre de part un poids certainement inégalé dans l'histoire mondiale (grossièrement, la mondialisation, c'est la Rome papale quoi), je m'intéresse à ça par rapport à tout ce décorum catholique que j'adore, sans être chrétien.
Non croyant , non baptisé. D'une famille plutôt anticléricale (mère ayant grandi dans les pensions de bonnes soeurs). Mais sans avoir sombré dans l'arrogante et stupide illusion de ne rien devoir à la très longue histoire de l'Eglise. Autrement dit, et finalement surtout, en France notamment (ou devrais-je dire République française ? Fille ainée du totalitarisme -merci aux voisins européens, même si certains se sont laissés infecter, surtout par réaction défensive d'ailleurs), s'être construit contre elle, autre forme de soumission.
J'aime beaucoup aussi, sans aussi bien le connaître, la facette orthodoxe du christianisme. Par extension, les Églises d'Orient et d'Éthiopie, voir les syncrétismes post-missionaires des Afriques, des Amériques et d'Asie.
Des références communes qui sont autant de portes d'entrées vers l'altérité.

Alors que j'ai un respect poli pour le protestantisme tradi (quand même issu d'une réaction salutaire à une Église catholique plutôt pragmatique depuis Constantin ayant sombré dans un totalitarisme ridicule et mortifère), et une méfiance viscérale pour celui des évangélismes américains (même si leurs adeptes, notamment les Témoins de Jéhovah, sont généralement très gentils mais je n'arrive pas à faire abstraction de la niaiserie littérale sous-jacente, à mettre en parallèle avec l'islam sunnite d'ailleurs (enfin wahhabite on va dire, cet islam de la mondialisation contemporaine qui écrase les particularités régionales sous couvert de réaction à cette mondialisation), c'est franchement pas des spiritualités et religions qui me donnent l'impression d'avoir apporté une plus-value à la pensée humaine et marginalement à la culture).

Et je n'y connais finalement rien, et donc merci à QGJ pour ses liens. En dehors du cardinal Sarah, je ne connais absolument aucun prétendant. Et ce rappel du Bergoglio outsider est super intéressant.
Il faut dire aussi que le délire de Benoît XVI démissionnaire, présenté tel Palpatine après le gossbo JPII pourfendeur du communisme, avec ce péché originel d'être teuton avant d'être remplacé par un non-européen(mais italien quand même), gay friendly et touche pas à mon pote jésuite, c'est génial.
Ça va être dur de faire plus palpitant.

Mais en soi, c'est pas tant l'analyse catholique qui m'intéresse, n'en côtoyant que très peu (personnes âgées rurales) et n'en voyant quelque fois que le côté totalement rance des cols Claudines des centres-villes (certes, quand même moins dégoûtants que leurs dérivés à résidences secondaires cosmopolites) que les réactions des observateurs athées ou agnostiques qui attendent un pape entrant dans leurs modes de pensées et qui assument sans sourciller que François était un bon pape mais que, quand même, il était contre l'avortement.
C'est quand même plus fascinant que la banalité d'avoir un ami imaginaire.

Sinon, il y a quand même un potentiel nommé Müller


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 Sujet du message: Re: Election du nouveau pape
MessagePosté: 22 Avr 2025, 21:17 
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Ce qui est fascinant en regardant le profil de quelques cardinaux pouvant devenir potentiellement pape, c'est leur diversité (hormis les femmes, mais la légende catholique veut qu'il y ait une papesse), qui donne lieu aux commentaires de café du commerce classiques et qu'on peut résumer de la sorte :"les racistes vont pleurer quand ce cardinal guinéen, réputé pour son conversatisme intégral, sera élu". Et ce paradoxe est typiquement catho, celui d'une religion fondée sur le paradoxe, sur l'universalisme et le faux-derchisme. La papauté, c'est une espèce de méritocratie plus plus. Tu peux être le fils d'un charpentier et d'une vendeuse de marché, non sans avoir appris le latin, l'italien et plusieurs autres langues, et être papable - et né en Afrique. Ce petit état dont le centenaire sera fêté dans quatre ans est le seul état vraiment mondialiste dans le monde.

Pour Benoît 16, son passage dans la Wehrmacht a joué aussi il faut le signaler (il ne s'agit pas de juger mais de rappeler les éléments sensationnels et sans doute bas du front qui ont été évoqués. Je viens d'une époque où les révélations de Günter Grass ont suscité un cataclysme et où Amen de Costa-Gavras avait suscité un frêle émoi dans la paroisse de mes parents).


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