Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 18 Nov 2024, 21:24

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 01 Mar 2024, 22:01 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 21 Aoû 2021, 19:41
Messages: 2088
Image

J'attends avec fermeté et confiance le retour imminent de Costner au western, avec son Horizon, là. Et je n'avais jamais vu Open Range, pas même un extrait, pas même à l'époque.

Et c'est bien. Le choix de typo pour le générique de début est choquant, d'un mauvais goût achevé, mais très vite les paysages s'installent, puis les personnages et leurs dialogues, le tout avec une tranquilité évidente qui restera tenue jusqu'à la fin. Belle unité de ton et de rythme. Ca m'a rappelé Unforgiven de ce point de vue, que je n'ai jamais trouvé particulièrement culte ou prenant, sauf pour Gene Hackman. Ici, j'étais à fond tout du long.

Costner incarne à merveille, et fait incarner à Duvall, ce mélange de pudeur et de placidité à l'ancienne, sans pour autant qu'il y ait une économie d'écriture : les échanges sont pleins de non-dits quand il faut, puis revirent brusquement vers de la confession, avec une évidence qu'on retrouve dans la place occupée par les nuages dans ce ciel immense dès l'ouverture. Ellipses et digressions viennent ponctuer le tout, toujours avec cette élégance guindée, loin de la grosse machine aussi impressionnante que mal fagottée qu'est Wyatt Earp.

L'histoire est simple sans être simpliste : un conflit injuste et asymétrique, aux dés pipés, oppose un rancher attaché à son pouvoir local, qui exerce une main-mise sur une petite ville en pleine expansion, et un petit groupe de free rangers qui ne demandent qu'à circuler librement avec leur bétail comme ils l'ont toujours fait, et qui ont le malheur de passer au mauvais endroit au mauvais moment. Conflit classique entre nomades et sédentaires, appât du gain contre attachement à la liberté, corruption contre droiture, marche forcée vers la civilisation contre non-conformisme. On n'est pas pour autant dans quelque chose de l'ordre d'une simple lutte des classes, riches contre pauvres : le rancher en question (Michael Gambon, haïssable) est un immigré Irlandais, on ne voit jamais sa propriété ni son cheptel, il n'a pas non plus une armée de mercenaires... L'accent n'est pas tant mis sur sa richesse que sur ses méthodes de persécuteur parvenu, son opportunisme et sa lâcheté. Les free rangers, s'ils dorment au clair de lune et ne paient pas de mine, ne manquent de rien et peuvent même se payer des choses que le marchand même qui les vend ne peut pas s'offrir.

Bref : première agression , suivie de menaces, puis d'une attaque cruelle... et l'engrenage s'enclenche, mais toujours avec ce pragmatisme de cow-boy mâtiné d'un soupçon de lourd passé (et une intrigue sentimentale de bonne facture, avec un personnage féminin aux préoccupations touchantes portant sur le temps qui passe au milieu de nulle part). Le point culminant du conflit est stupéfiant, une des fusillades les plus impressionnantes du genre, et même tous genres confondus. Le plaisir simple de voir des enculés se faire dézinguer dans un contexte où c'est aussi attendu que souhaitable, rationnalisé comme une méthode éprouvée de gestion des conflits. Costner gère, parvient à faire survenir la brutalité, la tension, le foudroyant resserré sans pour autant casser ni contredire la mise en image jusque là très tranquille, avec le même niveau d'assurance, de précision et de sens du détail.

Je retiens une image en particulier : la planche posée sur la boue pendant une pluie diluvienne, pour pouvoir traverser un petit torrent devant l'entrée du saloon. Superbe allégorie de ce qu'est la civilisation. Merci Kevin. Dame Ginette a tout compris.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Mar 2024, 23:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11242
J'aime beaucoup aussi et j'espère retrouver un grand Costner à la rea pour son horizon.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Mar 2024, 23:27 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86824
Localisation: Fortress of Précarité
Prévu de me refaire tous les Costner avant Horizon.
Aucun souvenir de Danse avec les loups, vu à sa sortie en VHS.
Vu Postman plusieurs fois.
Vu Open Range une fois à sa sortie ciné.

I'm built different.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Avr 2024, 17:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Müller a écrit:
L'histoire est simple sans être simpliste : un conflit injuste et asymétrique, aux dés pipés, oppose un rancher attaché à son pouvoir local, qui exerce une main-mise sur une petite ville en pleine expansion, et un petit groupe de free rangers qui ne demandent qu'à circuler librement avec leur bétail comme ils l'ont toujours fait, et qui ont le malheur de passer au mauvais endroit au mauvais moment. Conflit classique entre nomades et sédentaires, appât du gain contre attachement à la liberté, corruption contre droiture, marche forcée vers la civilisation contre non-conformisme. On n'est pas pour autant dans quelque chose de l'ordre d'une simple lutte des classes, riches contre pauvres : le rancher en question (Michael Gambon, haïssable) est un immigré Irlandais, on ne voit jamais sa propriété ni son cheptel, il n'a pas non plus une armée de mercenaires... L'accent n'est pas tant mis sur sa richesse que sur ses méthodes de persécuteur parvenu, son opportunisme et sa lâcheté.


Tout ce que tu dis est vrai mais la principale manière de caractériser les persos c'est quand même les bons vs les méchants. Bon c'est archétype classique, mais...


Müller a écrit:
Bref : première agression , suivie de menaces, puis d'une attaque cruelle... et l'engrenage s'enclenche, mais toujours avec ce pragmatisme de cow-boy mâtiné d'un soupçon de lourd passé


Lourd passé on ne peut plus convenu et surtout pratique pour la résolution du conflit... Jamais on ne pèsera l'ambivalence des situations et des enjeux propres à chacun, tout le monde reste bien à la place qui lui est assignée dès le début... Bref le sujet est là mais est pas très profond, et je suis pas sûr que Costner ait les épaules pour porter un truc plus subtil que ça n'en à l'air.


Müller a écrit:
(et une intrigue sentimentale de bonne facture, avec un personnage féminin aux préoccupations touchantes portant sur le temps qui passe au milieu de nulle part).


Le perso de Benning est bien écrit et ne se cantonne pas pas qu'à être un love interest: elle en a vu d'autres (des hommes et des situations merdiques), elle le dit à peu près en ces termes, mais la romance est un peu expédiée et sert surtout de rédemption au perso de Costner... ce qui est quand même bien convenu... La seule issue du free ranger en âge de de se marier serait donc de vendre son troupeau pour se poser avec sa femme. Pourquoi pas, c'est plutôt raccord avec le classicise du film mais bon paie ta bonne facture quoi.


Müller a écrit:
Le point culminant du conflit est stupéfiant, une des fusillades les plus impressionnantes du genre, et même tous genres confondus.


Bouaif, je la trouve un peu confuse cette fusillade même si pas dénuée de tension. D'ailleurs j'aime bien comment le perso de Benning y intervient, ca fait partie des petits à côté qui rendent le film sympathique


Müller a écrit:
Les free rangers, s'ils dorment au clair de lune et ne paient pas de mine, ne manquent de rien et peuvent même se payer des choses que le marchand même qui les vend ne peut pas s'offrir.


Oui enfin Duvall se paie le candy le plus cher de l'échoppe, avec un cigare, comme un mec qui va sans doute mourir et se permet un (potentiel) dernier kif, c'est pas du tout son quotidien. D'ailleurs il ne prend pas un dernier verre de gnôle mais un chocolat, j'aime bien ce clin d'oeil que Costner fait à notre enfance, le western étant un genre qui y est profondément lié (je tripe sans doute un peu).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Avr 2024, 17:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28386
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Vu au ciné il me semble. Zéro souvenir. Ça m'avait pas marqué à l'époque mais je suis loin d'être un inconditionnel du western.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Avr 2024, 17:42 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Dispo en ce moment sur france.tv #legal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Avr 2024, 19:41 
En ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36696
Localisation: Paris
Souvenir d'un return to form de Costner avec une bonne fusillade bien cash à la fin. Evidemment jamais revu depuis.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2024, 14:16 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86824
Localisation: Fortress of Précarité
Si ses deux précédents films tenaient déjà plus (Danse avec les loups) ou moins (The Postman) du western, Open Range est sans doute le Costner qui s'inscrit le plus dans l'image que l'on se fait - pour ma part en tout cas - du genre, de ses récits typiques, de son décor et de ses codes. Je ne sais pas si c'est la raison pour laquelle j'ai trouvé le film davantage à mon goût que ses deux autres mais j'ai beaucoup aimé la façon dont il travaille un terreau classique pour en laisser naître une certaine personnalité.

J'avais vu le film à sa sortie mais n'en retenait plus ou moins rien si ce n'est une histoire de vengeance et une fusillade finale réussie et j'avais moi aussi pensé jadis à Impitoyable de Clint Eastwood. Le film de Costner n'est probablement pas aussi crépusculaire dans son approche du genre mais s'avère une fois de plus un film sur la fin d'un monde. Danse avec les loups montrait le début de la fin pour les natifs américains, The Postman démarrait sur une Amérique à la mort déjà actée, et Open Range ne fait que raconter l'inévitable terme d'une certaine vie de cow-boy, loin de la civilisation, cette liberté semblant devoir rimer avec une certaine aliénation.

Que le schéma d'opposition qui sert de McGuffin à l'intrigue ou que les backstories des protagonistes soient des plus conventionnelles importe peu, le propos du film réside davantage dans la réflexion que ces éléments narratifs engendrent pour les personnages. La tragédie passée doit-elle nous isoler du monde, de la civilisation et des gens? Est-il trop tard pour vivre? Le combat livré contre Les Méchants est moins affaire de justice que celle d'un avenir possible. Boss dit se battre pour le droit de circuler librement mais c'est surtout la liberté de choisir un autre mode de vie qui leur est permise in fine. Et l'inclusion semblablement cliché d'une histoire d'amour prend finalement un autre relief, plus à-propos.

Et tout ça ne fonctionnerait pas si l'univers de ces hommes n'était si bien brossé. Que ce soit dans la caractérisation, presque instantanément attachante, ou surtout dans les dialogues, vraiment idiosyncratiques dans leurs tournures quasi-poétiques d'époque, sans oublier que pour une fois Costner n'est pas en seul lead et ne se donne pas un rôle (trop) héroïque, j'ai vraiment trouvé que c'était le mieux écrit de ses films. Moins ample à première vue que les précédents mais plus savant dans son usage du temps, presque "réaliste" dans l'attente (le patronyme choisi par Charley n'est pas "Waite" pour rien). Le film exploite sa durée pour faire vivre ses personnages, les faire exister. Il y a des fondus enchaînés un peu speed et malaisés au début mais pour le reste, c'est très bien rythmé.

Cette approche se retrouve jusque dans l'écriture et le découpage de la fusillade finale, relativement étendue, alors qu'elle commence de façon incroyablement cash,se débarrassant du flingueur réputé d'entrée, avant de montrer la difficulté et le temps requis pour venir à bout du moindre homme de main. C'est jamais dans la satisfaction basique.

J'avais trouvé ça bien à l'époque, j'ai trouvé ça encore meilleur aujourd'hui.

Ça m'a rehypé un chouille pour Horizon malgré les échos cannois pas fameux.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2024, 14:51 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Film Freak a écrit:
se débarrassant du flingueur réputé d'entrée,


D'ailleurs j'avais zappé d'en parler mais le kink de Costner ca semble être de dézinguer son pote Kim Coates (c'est déjà le cas dans Waterworld).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2024, 15:08 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86824
Localisation: Fortress of Précarité
Jerónimo a écrit:
Film Freak a écrit:
se débarrassant du flingueur réputé d'entrée,


D'ailleurs j'avais zappé d'en parler mais le kink de Costner ca semble être de dézinguer son pote Kim Coates (c'est déjà le cas dans Waterworld).

Acteur de second plan que j'adore, habitué des rôles de fouinasses de ce genre mais génial à simili-contre-emploi dans Otage, toujours masqué, ne laissant que sa voix étrangement calme menacer.

Sinon, j'ai flippé tout le long qu'Annette Bening soit une veuve parce que ça aurait été ça le kink de Cosnter sur ses 3 premiers films.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2024, 15:23 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Grand fan de Kim Coates aussi, il faut partie de la galerie de gueules de SOA


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2024, 15:26 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23851
Quelle merde, SOA...
(mais excellent acteur, oui)

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 10 Juin 2024, 15:30 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Castorp a écrit:
Quelle merde, SOA...
(mais excellent acteur, oui)


J'ai tout vu et je confirme que c'est pas ouf, mais dans le casting, à part cette endive de Charlie Hunnam, ça envoyait bien


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Postman (Kevin Costner, 1997)

Film Freak

0

216

05 Juin 2024, 16:22

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dances With Wolves (Kevin Costner, 1990)

Film Freak

2

214

04 Juin 2024, 17:11

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Horizon : Une saga américaine, chapitre 1 (Kevin Costner, 2024)

Mr Degryse

13

611

13 Aoû 2024, 19:28

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. At Close Range / Comme un chien enragé (James Foley - 1986)

Mr Chow

3

1740

27 Sep 2023, 20:47

KillMunster Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Eyes wide open (Haim Tabakman - 2009)

DPSR

7

1243

02 Aoû 2009, 19:25

Jericho Cane Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. How I live now (Kevin Macdonald - 2013)

DPSR

5

1596

26 Jan 2014, 03:19

DPSR Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tusk (Kevin Smith, 2014)

Film Freak

4

1703

04 Juin 2016, 22:50

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Clerks II (Kevin Smith, 2006)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

32

4243

09 Jan 2008, 12:17

geL- Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Top Cops (Kevin Smith, 2010)

Film Freak

1

1569

28 Juil 2010, 23:11

Z Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Glandeurs (Kevin Smith, 1995)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Le Pingouin

23

3151

18 Juil 2008, 05:13

Royal Seqchoual Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web