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MessagePosté: 01 Avr 2024, 17:47 
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J'ai eu une période d'un mois ou deux où j'ai dû voir le film trois/quatre fois, fasciné par l'énergie et la joie paradoxale dégagés par le film. Jamais vu le spectacle.


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MessagePosté: 01 Avr 2024, 17:54 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:

Un spectateur homo a remarqué le mec en slip. C'est un "cliché"?


Genre le spectateur hétéro il va pas remarquer la meuf en culotte ou seins nus, comme en attestent les légions de topics beaufs photo et compagnie de ce forum, ou encore les quiz de Degryse.

Bah oui mais c'est pas un cliché, c'est...normal?
Et surtout, c'est le fait de mettre ça en balance avec "alors qu'il y a Susan Sarandon". On dirait que BL a été décontenancé de voir pour la première fois quelqu'un citer Hinwood plutôt que les lolos de Susan en soutif et qu'il fallait absolument rectifier cet oubli.
Ça pour le coup, c'est bien un truc d'hétéro fragile.

D'autant plus que Fingers n'en parle justement pas en mode beauf mais tire une réflexion plus large sur le corps et une certaine communauté gay.

Bref...

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MessagePosté: 01 Avr 2024, 17:57 
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Film Freak a écrit:
Ça pour le coup, c'est bien un truc d'hétéro fragile.


C'est un truc d'hétéro. Point.

La remarque de BL est ce qu'elle est, mais de là à s'en offusquer, c'est toi le "fragile".

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MessagePosté: 01 Avr 2024, 18:09 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Généralement, ce genre de réflexion s'épanouit dans les régimes totalitaires.


Non plus.
Si.

Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:

Un spectateur homo a remarqué le mec en slip. C'est un "cliché"?


Genre le spectateur hétéro il va pas remarquer la meuf en culotte ou seins nus, comme en attestent les légions de topics beaufs photo et compagnie de ce forum, ou encore les quiz de Degryse.

Bah oui mais c'est pas un cliché, c'est...normal?
Et surtout, c'est le fait de mettre ça en balance avec "alors qu'il y a Susan Sarandon". On dirait que BL a été décontenancé de voir pour la première fois quelqu'un citer Hinwood plutôt que les lolos de Susan en soutif et qu'il fallait absolument rectifier cet oubli.
Ça pour le coup, c'est bien un truc d'hétéro fragile.

D'autant plus que Fingers n'en parle justement pas en mode beauf mais tire une réflexion plus large sur le corps et une certaine communauté gay.

Bref...
C'est le jeu, justement. L'homo fait remarquer Hinwood. L'hétéro Sarandon. Et les gens sains rigolent. Et ya les Bernard Gui.


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MessagePosté: 01 Avr 2024, 18:12 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Si.


Oui, les régimes totalitaires disent "me paraît péjoratif", c'est bien connu.
J'imagine que c'est ce qu'a dit Staline quand il a envoyé Mandelstam au goulag.

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MessagePosté: 01 Avr 2024, 18:18 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Si.


Oui, les régimes totalitaires disent "me paraît péjoratif", c'est bien connu.
J'imagine que c'est ce qu'à dit Staline quand il a envoyé Mandelstam au goulag.

Euh... C'est très justement le type de langage utilisé pour paraître sain et réfléchi face aux opposants, avec cette perversion et/ou manipulation psychologique d'aussi vouloir paraître mesuré, si ce n'est conciliant.
Tu me parles de Staline là. Qui avait une éducation certaine et un langage élaboré. Pas le Boris qui bosse aux cantines du goulag.

Et un autre des principes du totalitarisme est d'essentialiser un détail et dérouler une logique préétablie à partir de celui-ci, notamment pour dénigrer.
Ca commence par "me paraît" et ça finit pas "il est établi".


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MessagePosté: 01 Avr 2024, 18:30 
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Oui, tu peux voir ça comme ça.
Ou tu peux voir ça comme un mec qui apporte la contradiction à une remarque pas très finaude (d'aucuns appelleraient ça une "beauferie") de ta part.

Mais bon.

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MessagePosté: 01 Avr 2024, 18:45 
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Castorp a écrit:
Oui, tu peux voir ça comme ça.
Ou tu peux voir ça comme un mec qui apporte la contradiction à une remarque pas très finaude de ta part.

Mais bon.

Mais bon, ya juste rien à contredire dans mes propos ou admettre que la contradiction peut aussi, si ce n'est surtout, révéler un schéma mental bien plus révélateur de celui qui s'offusque.
Surtout quand il prend le message de FingersCrossed à partir alors que ce message explique déjà que notre époque contemporaine ne peut éviter des complications qui laissent difficilement place à la joie de vivre que veut procurer le film.
Comme par exemple éveiller un intérêt sexuel pour les homos ET les hétéros.

Il faut dire que ce film est affreux. Les lesbiennes sont terriblement invisibilisées, à deux trois allusions près typique de cette époque obscurantiste.


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MessagePosté: 01 Avr 2024, 18:48 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Mais bon, ya juste rien à contredire dans mes propos ou admettre que la contradiction peut aussi, si ce n'est surtout, révéler un schéma mental bien plus révélateur de celui qui s'offusque.


A ce jeu-là, on peut se demander ce qu'il y a dans ton schéma mental qui te fasse invoquer le totalitarisme quand on te contredit/qu'on analyse ton discours.

Vous êtes tous de gros fragiles, en fait.

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MessagePosté: 01 Avr 2024, 19:28 
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MessagePosté: 01 Avr 2024, 19:33 
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Un vrai fouteur de merde.

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MessagePosté: 01 Avr 2024, 20:06 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Mais bon, ya juste rien à contredire dans mes propos ou admettre que la contradiction peut aussi, si ce n'est surtout, révéler un schéma mental bien plus révélateur de celui qui s'offusque.


A ce jeu-là, on peut se demander ce qu'il y a dans ton schéma mental qui te fasse invoquer le totalitarisme quand on te contredit/qu'on analyse ton discours.
/qu'on sous-entende qu'il soit discriminant.

Castorp a écrit:
Vous êtes tous de gros fragiles, en fait.
Casses-burnes. Et t'es pas mal dans ta catégorie.
Müller a écrit:
Un vrai fouteur de merde.
Alors si en plus se ramène le pervers-manipulateur islamophobe.
FingersCrossed a écrit:
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"Je comprends pas, après douze critiques de films sociaux France TV, je venais écrire sur un film qui met la banane"
#homophobie #négrophobie


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MessagePosté: 02 Avr 2024, 07:03 
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FingersCrossed a écrit:
vu à la cinémathèque, dans un séance "live" avec une des deux équipes qui animent les projections du studio galande. je trouve le studio galande horrible donc ça m'allait très bien.


Il me semble que c'était animé par l'équipe que je ne connais pas. Ma dernière séance remonte à 2014, ça se renouvelle beaucoup.

Citation:
lequel se joue actuellement au lido, et que j'ai beaucoup aimé.


J'y vais ce soir. Avec des anciens du RHPS justement :)

Citation:
là, le spectacle est manifestement issu d'une école beaucoup plus libre, le genre de trucs qu'ils montent dans tick.. tick...boom !, ça sent les petites salles, le processus assez messy, la liberté non feinte, des trucs qui sentent pas bons.


Le spectacle initial est très potache, très artisanal, très... "café théâtre", et avec le temps il s'est un peu industrialisé (voire la reprise The New Rocky Horror Show avec Jason Donovan il y a près de vingt ans, ça semblait être une véritable usine).
Je suis curieux de voir ce que ça va donner, ne l'ayant jamais vu ni en France (où il est notamment passé au Casino de Paris en 95) ni à l'étranger. J'ai juste vu deux représentations moins "officielles" vers 1999, par je ne sais plus quelle grande école de théâtre parisienne.

Citation:
c'est impressionnant comme le film conserve cette énergie là, quand c'est si dur à reproduire à l'écran.


Ce qui est amusant, c'est qu'apparemment la pièce initiale file à cent à l'heure, le film se révélant presque molasson à côté. A ce titre, le remake (pas trop mal) de Kenny Ortega, en 2015, serait assez proche de la pièce en terme de rythme.

Citation:
toujours est il que tim curry est un miracle de l'existence humaine, iconique et extraordinaire, vraiment le rôle d'une vie et le miracle de trouver cet acteur pour incarner ce rôle. incroyable.


Grand acteur (Legend, Ca...) à la carrière malheureusement limitée. Et excellent chanteur, j'hésite d'ailleurs à me prendre ses albums solo...

Citation:
peter hinwood m'a aussi marqué, il joue la créature parfaite, le rocky horror apolon à l'allure d'hétéro mais créé pour être homo, écho impressionnant à l'époque actuelle où un nombre incalculable de gays sont totalement obsédés par les salles de sport et se faire un corps formaté comme ça. il était donc très beau, était modèle de nu pour quelques photos impressionnantes, et est aujourd'hui un peu vieux et totalement dégueu


Gars qui n'a quasi rien fait d'autre, a longtemps refusé totalement de parler du film, et tient aujourd'hui une petite boutique d'antiquité à Londres. On raconte qu'il aurait foutu dehors un fan venu lui rendre visite (les légendes du RHPS...).
Et sinon, oui, corps incroyable à la musculature très particulière, très rectiligne.


Citation:
et il y avait le spectacle, avec des jeunes gens qui se donnaient à fond, qui eux même étaient quasiment à poil pour faire des singeries, dans cet exercice inédit au cinéma pour moi, quelque chose qui a dû naitre de manière libre et spontanée


Sal piro, l'un des gars qui a contribué à cette naissance, et accessoirement président du fan club international, est d'ailleurs mort il y a quelques mois.
On ne sais pas trop dans quelle mesure la Fox a intensifié, voire planifié le culte. Le fait est qu'il y a eu l'idée, après l'échec initial en salles, de le projeter durant ces fameuses séances de minuit à New York. Que cinq mois plus tard un gars (Louis Farese) a répondu une connerie à l'écran. Qu'une nana, Dori Hartley, déboule déguisée en Frank... Piro, Farese, Hartley et quelques autres, les idoles de l'ombre, pour tout gros fan du film.
[J'adore l'anecdote du patron d'une salle qui appelle le distributeur pour lui faire part d'un truc bizarre : chaque séance plafonne à 20 spectateurs maximum... Mais ce sont toujours les mêmes.]

Citation:
et qui aujourd'hui se transmet donc avec un texte et une mise en scène à respecter,


Et peut-être une ou deux répliques que j'ai inventées et qui ont survécu de cast en cast...

[Et maintenant, il faut que tu regardes Shock Treatment, la suite foireuse des aventures de Brad et Janet, dans laquelle Richard O'brien tient le rôle d'un médecin du nom de... Cosmo :) ]

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 02 Avr 2024, 08:36 
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Cosmo a écrit:
Le spectacle initial est très potache, très artisanal, très... "café théâtre", et avec le temps il s'est un peu industrialisé (voire la reprise The New Rocky Horror Show avec Jason Donovan il y a près de vingt ans, ça semblait être une véritable usine).
Je suis curieux de voir ce que ça va donner, ne l'ayant jamais vu ni en France (où il est notamment passé au Casino de Paris en 95) ni à l'étranger. J'ai juste vu deux représentations moins "officielles" vers 1999, par je ne sais plus quelle grande école de théâtre parisienne.

Ce qui est amusant, c'est qu'apparemment la pièce initiale file à cent à l'heure, le film se révélant presque molasson à côté. A ce titre, le remake (pas trop mal) de Kenny Ortega, en 2015, serait assez proche de la pièce en terme de rythme.

Sal piro, l'un des gars qui a contribué à cette naissance, et accessoirement président du fan club international, est d'ailleurs mort il y a quelques mois.
On ne sais pas trop dans quelle mesure la Fox a intensifié, voire planifié le culte. Le fait est qu'il y a eu l'idée, après l'échec initial en salles, de le projeter durant ces fameuses séances de minuit à New York. Que cinq mois plus tard un gars (Louis Farese) a répondu une connerie à l'écran. Qu'une nana, Dori Hartley, déboule déguisée en Frank... Piro, Farese, Hartley et quelques autres, les idoles de l'ombre, pour tout gros fan du film.
[J'adore l'anecdote du patron d'une salle qui appelle le distributeur pour lui faire part d'un truc bizarre : chaque séance plafonne à 20 spectateurs maximum... Mais ce sont toujours les mêmes.]

Étonné qu'il n'y ait pas encore eu un (télé)film (ou une mini-série produite par Ryan Murphy) relatant toute cette histoire.

Qu'attends-tu pour l'écrire?

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MessagePosté: 02 Avr 2024, 08:45 
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Film Freak a écrit:
Qu'attends-tu pour l'écrire?


Alors... En 1999, il était question que le Galande perde les droits du film, on avait même animé ce qui devait être notre dernière séance... Pour apprendre deux jours plus tard que les droits étaient bien conservés (le Galande ayant même acheté la bobine, la louant ou la prêtant pour d'autres projections). Si tout s'était arrêté à ce moment, je m'étais promis d'écrire ce qu'on avait vécu (et ce qui nous avait précédé).
Par la suite, j'y ai souvent pensé, mais deux autres animateurs (dont Adrienne, que tu connais, qui a même une demande d'un éditeur) ont chacun leur projet en cours. Qui n'avance pas.

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