Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 17 Nov 2024, 11:22

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 11 Jan 2024, 09:18 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86819
Localisation: Fortress of Précarité
aka 英雄無淚 ("Un héros n'a pas de larmes") aka Les Larmes d'un héros

Image

Chan Chung fait partie d'une équipe de baroudeurs ayant pour mission de kidnapper le général Samton, baron de la drogue du Triangle d'or. En récompense, il aura la possibilité de recommencer une nouvelle vie en Amérique avec son fils et sa sœur. Mais quand Chan et ses hommes sont témoins des exactions d'un cruel officier vietnamien vis-à-vis de civils français lors d'un contrôle d'identité, ils interviennent avec force. Chan tire une balle dans l'œil de l'officier qui n'aura dès lors de cesse de le rattraper pour se venger. L'équipe est désormais poursuivie par les hommes du général Samton et les soldats vietnamiens.

C'est quand même incroyable.

On dirait tout bonnement pas le même gars.

Ce n'est pas mis en scène pareil, ce n'est pas éclairé pareil, ce n'est pas monté pareil.
Alors ce n'est pas le même genre donc bon, c'est normal quelque part, mais le glow up est indéniable. Le gars est clairement plus fait pour ce genre de films.

C'est pour ça que j'aimerais savoir quel regard il porte sur ses comédies. On m'avait dit qu'il s'ait de commandes, de passages obligés, mais un même propos se dégage tout de même de ces films. Peut-être la carrière de John Woo est en réalité la tragédie d'un homme qui voulait désespérément faire rire les gens mais qui n'est bon qu'à faire du pan pan?

Even though he disavowed it at first (mostly due to Golden Harvest's re-editing), John Woo calls this his first "real" film.

Je ne trouve pas de consensus concernant la durée du film. IMDb et Letterboxd disent 1h33. Wikipédia dit 1h34. Puis la section "Versions alternatives" sur IMDb indique que le "bluray has 2 versions of the film. 85min international cut and 88min Hong Kong version" et le trivia développe "Most non-Hong Kong versions run about 82 to 84 minutes, with most of the major cuts coming not in the violence, but expository scenes such as those between Chung and his sister-in-law."
Le fichier que j'ai téléchargé fait 1h21.

J'avais déjà vu le film une fois il y a une vingtaine d'années et n'en gardait pas un grand souvenir (si ce n'est que c'était pas mal) et c'est effectivement giga-épuré. L'exposition se limite à une carte de la région et d'une voix off expliquant sommairement le Triangle d'Or puis le fait qu'un commando a été envoyé capturer un gars sur des photos de chaque membre et c'est parti. C'est le genre d'intro speed qui me fait penser qu'une présentation plus longue existait mais en même temps, pourquoi s'en embarrasser? Ça fonctionne comme ça et ramener le film à son postulat conceptuel et à une certaine radicalité narrative n'est pas une mauvaise idée.

Toutefois, dès que le film sort de l'action, pour apporter un peu de camaraderie avec de l'humour ou bien dans cette inexplicable scène de weed et de baise aux deux tiers (expliquée en réalité : The drug/sex scene was imposed on John Woo by the studio to give the movie more "production value" for sale to foreign territories., c'est même pas lui qui les a tournées d'ailleurs), ça paraît hors sujet, comme des séquences ajoutées pour allonger la durée d'un film qui n'a pas les ressources pour être 1917.

La caractérisation archétypale suffit tout juste à faire exister les personnages secondaires et le minimum syndical est établi pour que l'on s'attache au protagoniste (i.e. il a son fils avec lui) et Woo (qui trouvait le script simple et l'a modifié pour le rendre plus émouvant) peut alors dérouler son programme habituel, entamé dans ses films d'arts martiaux et perfectionné dans ses futurs films d'action, d'action stylisé et de tragédie accrue. Ici, c'est encore un peu timide formellement (les fusillades n'ont pas encore de "chorégraphie", les acteurs ne sont pas encore magnifiés et ne bougent pas de façon gracieuse) même si c'est bien déocupé et que certaines idées de mise en scène émergent (comme si le fait de ne plus filmer des corps à corps mais de devoir épouser le propre d'une arme à feu, la vitesse imperceptible de la balle, le forçait à être plus découpé et impactant) mais thématiquement, ça verse dedans à fond, chaque mort étant iconisée (vraiment dans le sens religieux du terme, chaque personnage devient limite un martyr).

D'ailleurs, on retrouve aussi un peu de son propos, que ce soit sur l'honneur (c'est lui qui fait qu'une simple mission s'agrémente soudain d'un autre ennemi) ou sur l'exploitation des faibles par les puissants (les nouveaux ennemis en question exploitent sous la menace des autochtones pour les aider à chasser les héros). Narrativement, cette multiplication des factions rappelle également ses films d'arts martiaux.

En parler comme de son premier "real film" me paraît étrange, étant donné que certains étaient déjà aboutis, mais il est évident que c'est le brouillon de la transposition réussie de ses premières oeuvres à l'époque contemporaine.

PS : ça a été tourné (et selon Letterboxd, c'est sorti en Corée du Sud) en 1984 mais placardisé et finalement sorti en Chine 1986 après le succès du Syndicat du crime (donc listé en 1986 sur IMDb et Wikipédia).

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Jan 2024, 09:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Déc 2018, 20:03
Messages: 1949
Film Freak a écrit:
La caractérisation archétypale suffit tout juste à faire exister les personnages secondaires et le minimum syndical est établi pour que l'on s'attache au protagoniste (i.e. il a son fils avec lui) et Woo (qui trouvait le script simple et l'a modifié pour le rendre plus émouvant) peut alors dérouler son programme habituel, entamé dans ses films d'arts martiaux et perfectionné dans ses futurs films d'action, d'action stylisé et de tragédie accrue. Ici, c'est encore un peu timide formellement (les fusillades n'ont pas encore de "chorégraphie", les acteurs ne sont pas encore magnifiés et ne bougent pas de façon gracieuse) même si c'est bien déocupé et que certaines idées de mise en scène émergent (comme si le fait de ne plus filmer des corps à corps mais de devoir épouser le propre d'une arme à feu, la vitesse imperceptible de la balle, le forçait à être plus découpé et impactant) mais thématiquement, ça verse dedans à fond, chaque mort étant iconisée (vraiment dans le sens religieux du terme, chaque personnage devient limite un martyr).



Tellement vrai.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Jan 2024, 09:47 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28382
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
J'avais la VHS HK Video. Plus beaucoup de souvenirs sinon que c'était un brouillon des films à venir.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Jan 2024, 10:05 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36691
Localisation: Paris
Vu en salles (pas à sa sortie, rassurez-vous). C'est dans celui-là où dans la fuite finale ils doivent s'arrêter pour qu'un petit garçon fasse pipi ?

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Jan 2024, 10:12 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86819
Localisation: Fortress of Précarité
Pas finale, fin du premier acte.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 11 Jan 2024, 11:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14000
Qui-Gon Jinn a écrit:
C'est dans celui-là où dans la fuite finale ils doivent s'arrêter pour qu'un petit garçon fasse pipi ?

Comme le bébé qui éteint un feu dans A toute épreuve en faisant pipi ? Auteur™


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Just Heroes (John Woo & Wu Ma, 1989)

Film Freak

2

237

24 Jan 2024, 10:57

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Run Tiger Run (John Woo, 1984)

Film Freak

2

141

15 Jan 2024, 18:01

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Starman (John Carpenter - 1984)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Tom

17

3146

15 Fév 2016, 01:46

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Red Dawn (John Milius - 1984)

Fire walk with me

12

769

07 Oct 2023, 16:57

Fire walk with me Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Au-dessous du volcan (John Huston, 1984)

Mr Chow

2

1315

24 Fév 2013, 12:49

Mr Chow Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Caravan of Courage: An Ewok Adventure (John Korty - 1984)

Qui-Gon Jinn

0

376

19 Mai 2023, 21:11

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. No Blood No Tears (Ryoo Seung-wan, 2002)

Film Freak

10

262

09 Oct 2023, 09:54

Castorp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. 1984 (Michael Radford, 1984)

Cosmo

4

2225

11 Déc 2008, 07:17

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Heroes (Jeremy Kagan, 1977)

elmergantry

5

677

05 Juil 2021, 17:33

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Top secret! (ZAZ - 1984)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Noony

16

2238

25 Oct 2024, 18:57

Le Cow-boy Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web