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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:03 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Le problème, c'est justement l'application d'un traitement gaudriole à un univers et des intrigues qui n'y sont point appropriés.


Bof. On peut faire des blagues dans un film de super-héros sans que ce soit la soupe Marvel, les Spider-Man de Raimi sont bourrés d'humour.

Mon souci n'est pas les blagues, mon souci c'est de tourner tout le monde au ridicule.

Citation:
Le problème, c'est que Marvel est passé maître dans le désamorçage de toute dramaturgie par ses vannes de merde, qui peuvent sortir à n'importe quel moment, sans aucun sens du timing. C'est la vanne pour la vanne, pour mettre le spectateur dans ses petits chaussons, et c'est vraiment du vomi.

Voilà. Perso, je trouve que c'était encore dosé/léger dans les phases 1 & 2 mais que depuis c'est n'importe quoi.

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:07 
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JulienLepers a écrit:
Infinity War se tient bien, je trouve (plus de mal avec Endgame qui fait effectivement grosse teuf Canal un peu vomitive avec ses 5 conclusions, mais ils tiennent quand même bien la barque (Black Widow et Iron Man qui se sacrifient, tout le truc autour de Ant Man et Hawkeye est vachement bien tenu pour un film de cette envergure alors que ça devrait être pourri).
Mettre des vannes, c'est pas déconnant avec le principe de départ et ça renvoie aux glorieuses heures de la maison d'édition, les années 60, donc ça me plaît. Après, faut voir le niveau des vannes (oui, le gros Thor bon, voilà... mais dans Infinity War quand il passe du "il m'a pas combattu deux fois" à "de toute façon j'ai plus rien à perdre", ça me saisit, et je trouve que c'est pas souvent dans des blockbusters qu'on a droit à ce genre de caractérisation (j'adore les Mission Impossible mais c'est un peu... mécanique, on va dire pour être poli...)
Avoir des films à encéphalogramme plat comme Joker qui nous martèle bien pendant deux heures que la vie C4EST DEGEULASSE ET LES GENS ONT M2CHANTS, c'est pas ma tasse de thé non plus.

Oui bon là on va juste pas être d'accord du tout.

Les deux derniers Avengers, je trouve ça dramaturgiquement absolument inexistant. Tu ressens vraiment quoi que ce soit pour le Thor qui aurait soi-disant tout perdu? Alors que la mort de ses proches et de son monde sont traités dans un film gogolri?
Ça ne marche sur les gens qu'à l'affect ("on zaime les persos") et jamais sur les mérites de l'écriture.

À l'inverse, je vois plus de proposition dans les Mission : Impossible ou Joker. Là y a des personnages. Là y a du cinéma.

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:17 
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Film Freak a écrit:
À l'inverse, je vois plus de proposition dans les Mission : Impossible ou Joker. Là y a des personnages. Là y a du cinéma.

Tout à fait d'accord.

Love and Thunder: over my dead body.

Je me suis fait avoir avec Doctor Strange 2, you won't fool me twice, Marvel.

Je sais pas pourquoi je parle anglais.

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:22 
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A chacun son truc, la mort des Asgardiens c'est pas vraiment traité de façon débile (d'ailleurs c'est même pas traité, vu qu'on découvre le peuple massacré, mais on voit bien Loki et Heimdall se faire tuer devant ses yeux), mais le parcours du héros qui vient de s'en prendre une et doit récupérer son mojo, c'est classique mais ça marche toujours. Le passage que je préfère c'est quand ils réparent le marteau (là c'est du KIRBY crierais-je) et que jusqu'ici, Groot qui a été en mode ado con lève les yeux de son jeu pour se sacrifier. Déjà j'aime le côté coloré et j'aurais pas imaginé avoir ce genre de scène en rentrant dans la salle (alors que les trois Avengers de départ qui se foutent sur la gueule avec Thanos dans Endgame c'est déjà plus attendu).
C'est ce genre de détails que j'aime bien dans leurs films : tous les persos sont mis en valeur (du coup, je crois que l'accusation de ridicule sur ce film ça me paraît un peu à côté de la plaque : même Vision et Scarlet Witch pètent la classe dans celui-ci). Endgame c'est de toute façon plus bancal à cause de la fin attendue. Infinity War c'est leur Empire Contre-Attaque.

Dans Mission Impossible*, à contrario, à part le personnage d'Ilsa Faust qui a un vrai dilemme dans le 5e et que je trouve MOR-TELLE c'est quand même le néant : j''aime bien les voir ensemble mais jamais tu crois que Hunt et Benji c'est les meilleurs potes du monde. Ceci dit, je m'en fous, je viens pas voir Mission Impossible pour ça donc les dialogues passe partout "c'est pas mon ami" et la tirade "au secours on rame pour expliquer la romance" de Luther dans Fallout, je peux vraiment faire l'impasse, du moment qu'après Hunt bousille la gueule de Superman.

*je parle des épisodes depuis le mini reboot de Bird. Je surkiffe le DePalma.

Le "c'est du cinéma" je laisse ça à ce tocard de Scorsese.
(je t'ai tant aimé, Marty, qu'es-tu devenu ?)



Le Joker, je serais vraiment en peine d'en dire quoi que ce soit : j'ai juste trouvé ça nul.
Si, à la rigueur, je suis surpris (en mal) que Todd Phillips ne se soit pas lâché dans les blagues de mauvais goût, il était meilleur quand il filmait Will Ferrell à poil.

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Dernière édition par JulienLepers le 08 Juil 2022, 12:47, édité 1 fois.

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:46 
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JulienLepers a écrit:
Dans Mission Impossible*, à contrario, à part le personnage d'Ilsa Faust qui a un vrai dilemme dans le 5e et que je trouve MOR-TELLE

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:46 
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Castorp a écrit:
Azazello a écrit:
Lol, Waititi est un cancer.


Marvel est un cancer. Ce qu'ils ont fait au divertissement grand public depuis cette merde d'Avengers, avec leur comic relief de mes couilles, c'est un crime contre l'humanité.

La formule Marvel : Jokes & Genocides.


Oui c'est sur, après le comic relief y en avait déjà dans les comics 60s (et ça pouvait déjà être relou) aux les films d'action 80s.
Je sais pas si c'est le pire, le coté feuilleton me gêne aussi, mais la conclusion est la même, tout est fait pour éviter les enjeux, et sortir le produit le plus inoffensif possible .

Le cas Waititi est interessant dans le contexte actuel, car "certains" le voient comme un auteur, mais c'est un auteur qui au lieu de lutter artistiquement contre la vision mièvre des producteurs en rajoute une couche supplémentaire dans l'affadissement.
Ragnarok c'est vraiment gênant à regarder, j'ai souffert physiquement.


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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:48 
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Déjà-vu a écrit:
JulienLepers a écrit:
Dans Mission Impossible*, à contrario, à part le personnage d'Ilsa Faust qui a un vrai dilemme dans le 5e et que je trouve MOR-TELLE

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Le meilleur passage de Fallout c'est quand elle lui dit qu'il aurait dû partir avec elle.
Instant où je retiens mes larmes.
Comme un homme.

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:53 
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JulienLepers a écrit:
Le meilleur passage de Fallout c'est quand elle lui dit qu'il aurait dû partir avec elle.

Le meilleur passage de Fallout c'est quand elle marche dans le jardin du Palais-Royal avant de le lui dire, parce que sinon je ne suis pas fan du dialogue pendant lequel elle fait les questions et les réponses.

EDIT: ah non tu parles du Grand Palais toi


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MessagePosté: 08 Juil 2022, 12:57 
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Je mélange : c'est pas quand ils viennent de se revoir (après la scène des chiottes) et qu'ils vont dans la salle aux enchères ? Ils ont pas déjà un petit échange là-dessus ?

EDIT : smack

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 13:22 
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JulienLepers a écrit:
Dans Mission Impossible*, à contrario, à part le personnage d'Ilsa Faust qui a un vrai dilemme dans le 5e et que je trouve MOR-TELLE

Mon épisode préféré de la saga.

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 13:32 
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Plus que le De Palma ?

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 13:34 
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La question qui fâche.


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MessagePosté: 08 Juil 2022, 13:42 
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*piano qui s'arrête subitement sur une note ratée*

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 13:50 
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JulienLepers a écrit:
Plus que le De Palma ?

1. Le 5
2. Le 6

3. Le 1
4. Le 4

5. Le 3
6. Le 2

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MessagePosté: 08 Juil 2022, 13:56 
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L'occasion de rappeler que personne n'a le même classement pour les MI.


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