Forum de FilmDeCulte

il était pas mal ce reportage à l'époque qui montre que la révolution ukrainienne a bien ses zones d'ombres

https://youtu.be/VLXtWfTcLC4

Thanks je vais le regarder et merci pour vos réponses instructives. Quelle période de merde quand même...

_________________
CroqAnimement votre

C'est pas une parodie de l'Occident pour Poutine, c'est 100% une histoire russe: les comités antifascistes c'est une invention de l'URSS, et Poutine se mets dans les pas de Staline et de la grande guerre patriotique pour sauver l'empire face aux nazis (+ référence aux collabos ukrainiens genre Bandera).

C'est du petit lait pour les journalistes, il faut le dire, avec toujours ce côté ambigu, écervelé dans le traitement de l'information. J'en veux plus à des imbéciles haut placés comme Lemaire qui s'expriment de manière incontrôlée et indécente.
ça marche aussi dans les deux sens, hier, CNews interviewait une certaine Anne-Laurel Bonnel, et tous les internautes qui se flattent de nuance et d'une hauteur de vue sur la situation géopolitique ont réexhumé le documentaire de moins d'une heure qu'elle avait consacrée au Donbass il y a plusieurs années. Toutes choses finalement que critiquait Sergei Loznitsa dans son film du même nom.

Ensuite je vais pas me plaindre du traitement réservé à RT alors que je défendais plutôt la chaîne à l'époque où Macron s'en prenait à elle. Ça reste un instrument de propagande du régime, qui ironiquement cherchait à semer la sédition en France alors que l'info est complètement verrouillée sur place mais bon je surestime le discernement de mes concitoyens.

Un "discours d'autorité crédible" n'est possible que dans un contexte religieux... et encore. Le fantasme Orthodoxe de la liturgie et de la foi préservées depuis premiers temps de l'Eglise n'est pas à l'épreuve des faits, même s'il y a effectivement des éléments très, très anciens et faciles à retracer comme tels... Pareil pour l'Islam, on peut raisonnablement affirmer que le rituel de prière n'a pas bougé depuis son implémentation, mais c'est à peu près tout : les vestiges de traditions qui existent encore aujourd'hui ont suivi les aléas des époques, des conquêtes, des effondrements, et s'y sont adaptés.

Alors la politique et la géopolitique des 80 dernières années ? C'est la maison aux miroirs de la foire du trône. Autant l'accepter, c'est le meilleur moyen de s'en détacher sans angoisse. D'où mon "amusant" plus haut. C'est du Baudrillard/Guy Debord de café des sports, mais vouloir chercher à tout prix ce qui est vrai dans les conflits globaux, c'est courir à la ruine intellectuelle et émotionnelle avant même d'avoir achevé son premier pas. Déjà dans un conflit interpersonnel c'est mission impossible.



C'est donc encore plus percutant, puisque la boucle semble bouclée : l'Occident après la fin de la Guerre Froide est devenu indissociable de ce qu'était l'URSS en bout de course, sauf qu'on ne s'en rend pas encore compte parce qu'il n'y a pas trois kilomètres de queue sous la neige pour acheter un quignon de pain (bientôt ?)... Mais idéologiquement on y est. Retour à l'envoyeur.

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!

Quelques observations balancées entre deux crises d'angoisse :

- l'angle "éradication des nazis" n'est pas anodin, mais sur tout parce que finalement, aussi puissantes qu'ont été la Russie et l'URSS, elles ont perdu toutes leurs guerres à l'exception de celle contre les nazis justement. Cela résonne donc particulièrement dans le coeur des patriotes Russes.

- je suis aussi persuadé que le vote de décembre 2021 aux Nations Unies constituait finalement un préparatif à cet angle, mais il n'a curieusement pas été repris par les autorités russes, qui ont peut-être craint que la ficelle fut alors trop grosse, et ont compté sur le travail des journalistes occidentaux sur le sujet - la bonne blague.

- il n'est d'ailleurs pas anodin qu'après avoir indiqué que la tour de la télévision ukrainienne a été touchée, tous les commentaires ukrainiens se sont focalisés sur l'emplacement, à savoir lieu du martyr de 30.000 juifs pendant la seconde guerre mondiale.

- le moindre bémol est effectivement interdit sur le sujet et je trouve ahurissant que l'on boycotte maintenant des artistes Russes ; j'ai même lu qu'une conférence sur ... Dostoievski avait été annulé dans une université italienne.

_________________
There is no such thing in life as normal

Tu as des proches sur place ?







La neutralité réelle n'est évidemment pas possible, mais j'ai l'impression que depuis l'avènement des réseaux sociaux, on ne cherche même plus à s'en approcher.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non, on ne peut plus que consommer des images brutes sur des applis filmées par des gens sur place (ou pas), décontextualisées, et faire l'effort minime de les prendre avec des pincettes.

Et s'indigner des ficelles de plus en plus visibles et insupportables du monde médiatico-politique.

Ou alors accueillir la parodie et le loufoque à bras ouverts. Pour ceux qui traînent encore sur twitter, je vous conseille le compte de Lord Miles Routledge, c'est du caviar à ce niveau : un jeune catho tradi anglais qui lance des gofundme pour financer ses escapades """""sans filet""""" dans les zones les plus dangereuses du monde. Il était en Afghanistan pendant la retraite US, au Yémen le mois dernier. Là, il est à Kiev.

MI6, sans doute. Mais amusant. Enfin, "amusant".

_________________
Looks like meat's back on the menu, boys!

Il y a à mon sens déjà une ambivalence dans le fait d'appeler la deuxième guerre mondiale "grande guerre patriotique", même si elle est compréhensible vue la dureté du conflit. Cela singularise encore plus la mémoire russe du conflit du reste du monde et les manipulations terminologiques de Poutine se glissent dans cette faille. Et bizarrement cette terminologie très nationaliste et très 1812 remonte à l'URSS et au Pacte de Varsovie.

Un peu comme le PC chinois qui fait visiter la Cité Interdite en valorisant l'empereur et en se gardant bien de mentionner que c'est le Kuomintang qui l'a chassé, tout en en jouant avec beaucoup de subtilité...

Là où on voit que Poutine est passé de l'autre côté du miroir c'est la vidéo avec Naryshkin. Le peuple russe est plutôt son otage que son complice.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Je ne connais personne en Ukraine, non.

_________________
There is no such thing in life as normal

Etant donné que j'avais des amis roumains qui reprochaient aux Juifs d'avoir installé le communisme puis des amis russes qui leur reprochent au contraire de l'avoir foutu par terre (avec les Polonais), les Ukrainiens qui se trouvent à mi-distance doivent quand-même être en mesure d'avoir une opinion neutre et objective

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Moi plus que le traitement sur l'Ukraine c'est le traitement médiatique de la Russie qui me laisse un peu circonspect: ça me met mal à l'aise en un sens qu'on soit autant donneur de leçons envers la Russie, qu'on en fasse une sorte d'axe du mal de façon démesurée comparé à certains pays : Etats-Unis (Irak), Israël (Palestine), Arabie-Saoudite (Yemen), Chine (traitement des Ouïghours), voir même... France (Lybie) ? Ce qui se passe en Ukraine me dégoûte, mais que tous les médias et institutions (dont sportives, culturelles), et dans leur sillon l'opinion publique se sentent légitimes de faire de la Russie le mal absolu, en se positionnant comme les défenseurs de la justice et du bien commun ça me semble être un manque de discernement assez hallucinant.

C'est très bien de bomber le torse face à la Russie mais il s'agirait de faire la même chose pour tout le monde dans ce cas là..

Oui regardez en 1973 au Chili les Américains ont tué Allende pourquoi ils ont pas le droit de faire pareil ? Il y a un truc qui sonne faux quand-même....

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

En terme de storytelling, le contraste est tellement saisissant entre Zelensky le si jeune outsider, littéralement débutant, galvanisé sur le pied de guerre et mouillant le treillis au milieu de son peuple, face à un vampire blafard, désormais totalement déconnecté et reclus, dont les rares interlocuteurs se chient dessus à l'idée de lui dire la moindre vérité. Ca passerait même pas en film.

Bah le tournant nationaliste de l'URSS sous Staline ça date même d'un peu avant la guerre.
En fait tous les régimes communistes ont eu ce tournant (ou bien la dimension nationaliste était présente dès le départ).