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MessagePosté: 01 Fév 2022, 14:52 
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Sir Flashball
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Müller a écrit:
La clope ? Oui. J'ai plus racheté de paquet depuis plusieurs mois, et quand ça m'est arrivé d'en taxer une "pour voir", le goût m'est redevenu insupportable et l'odeur qui me reste sur les doigts me rend dingue de dégoût. J'avais essayé le suivi en addicto intra-hospitalier, les patchs... rien n'a marché. La nicotine présente dans les liquides fait son office, et le craving qui subsiste est beaucoup, beaucoup moins agressif et anxiogène qu'avec la clope, donc niveau confiance en ses capacités à arrêter même la clope électronique, c'est magistral.

Pas mal de structures/équipes mobiles en addicto et réduction des risques en font la promotion comme substitut valable pour l'arrêt du tabac, alors que c'est encore très timide au niveau de l'hôpital.


Et la clope électronique, tu peux t'en passer ? Ou si tu arrêtes, c'est violent ?

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 15:07 
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Il y a deux semaines je l'ai oubliée au boulot, et je ne commençais le lendemain que l'après-midi. J'ai lâché un "putain de merde !" au volant quand je m'en suis rendu compte... Mais j'ai continué ma route. Avec des clopes, j'aurai fait demi-tour, ou je me serai arrêté en route pour en acheter, quitte à faire un détour, me garer en double file etc. Là, non. Donc le craving est beaucoup, beaucoup moins violent, la perspective d'un arrêt semble plus réalisable et n'est plus source d'angoisse.

Et j'avais arrêté un jour la clope en mode dinde froide (tenu 6 mois). Les deux premiers mois n'étaient qu'un long cauchemar.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 15:28 
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J'allais répondre au truc, mais fatigue post-covid, et puis je me dis : pourquoi je vous expliquerais ma vie alors que je n'arrive même pas à l'expliquer à mes proches voire à moi-même.
Disons que je suis dans la moyenne du forum
Courage à ceux qui galèrent en ce moment, je ne sais pas quoi dire d'autres.

Il y a quand-même une question qui me chiffone. Celle de l'épargne pour les enfants. Techniquement c'est méritoire. Maintenant je pense aussi à mon père, qui venait d'un milieu populaire (pas miséreux non plus, car structuré par des liens de solidarités solides dans le quartier, et d'une forme de culture populaire non reconnue de la bourgeoisie mais de bonne qualité... les mass médias et l'idéologie Tapie-Berlusconi des années 80 n'étaient pas passé par là pour subjuguer les gens toute en leur foutant la honte de leur situation) qui le faisait après avoir vécu une promotion sociale typique des trente glorieuses. Mais du coup il avait tendance aussi à voir (comme ses soeurs), plus ou moins consciemment, dans ses propres enfants des quasi-ennemis de classe, et à foutre une pression énorme en ayant une idée de la réussite très stéréotypée (tout en ayant un point de vue lucide mais fondamentalement externe sur les valeurs bourgeoises, celui d'un loner... en plus c'est aussi une géénration traumatisée par la guerre d'Algérie
qu'il a pas faite juste "trop" jeune, mais a failli faire, quand ses proches y ont vraiment été, mais cela ne l'a pas empêché de nous casser les ******* avec cela
), et cela n'a pas toujours donné de grands résultats (double bind de reprocher à quelqu'un ce qu'on a choisi de faire pour lui, même si ce choix est aussi une règle sociale implicite), tous les rapports humains devenaient des transactions. Cela n'a pas peu joué dans la psychose de proches (c'est même une tragédie). La question est loin d'aller de soi...

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 01 Fév 2022, 15:45 
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Garçon-veau
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Mais qu'est-ce qui m'a pris d'afficher exceptionnellement le message de Gontrand, d'ordinaire masqué chez moi?
C'est incompréhensible putain.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 15:48 
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Il y a quand même une belle allitération "solidarités solides".


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MessagePosté: 01 Fév 2022, 15:54 
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Sir Flashball
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Müller a écrit:
Il y a deux semaines je l'ai oubliée au boulot, et je ne commençais le lendemain que l'après-midi. J'ai lâché un "putain de merde !" au volant quand je m'en suis rendu compte... Mais j'ai continué ma route. Avec des clopes, j'aurai fait demi-tour, ou je me serai arrêté en route pour en acheter, quitte à faire un détour, me garer en double file etc. Là, non. Donc le craving est beaucoup, beaucoup moins violent, la perspective d'un arrêt semble plus réalisable et n'est plus source d'angoisse.

Et j'avais arrêté un jour la clope en mode dinde froide (tenu 6 mois). Les deux premiers mois n'étaient qu'un long cauchemar.


Merci ! Ca a vraiment l'air d'être l'enfer, de se débarrasser de cette merde.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 15:57 
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Müller a écrit:

Bon, c'est visiblement aussi complexe qu'on peut l'imaginer. Mais ça peut, peut-être, valoir le coup d'échanger avec un médecin du travail (là où elle a fait sa visite à l'embauche), surtout s'il y a des éléments de gestion et de management qui peuvent être clairement identifiés comme sources du mal-être. Le généraliste ne fera qu'un arrêt, le médecin du travail lui peut se mettre en lien avec son confrère de la CPAM pour des arrêts plus longs, des congés spécifiques etc. Ce que mentionnait castorp, donc, qui peut être aussi une façon de gagner du temps tout en restant dans les clous (et avoir du temps pour chercher ailleurs plus sereinement).
Chaque cas est complexe. Ma femme a été arrêtée 2 ans pour burn-out à cause d'un connard de pervers narcissique allemand (les deux vont peut-être ensemble). Par expérience, le médecin du travail sert mais pas autant que tu crois. Surtout au début c'est rarement, voir jamais lui qui va te faire l'arrêt de travail. Pour ma femme c'est le psy qui la suit de manière régulière sur le burn-out qui en a fait. Ca a beaucoup plus de poids et c'est inattaquable puisqu'il la suit 2 fois par mois. Le médecin du travail est intervenu 2 fois pour confirmer son arrêt mais le médecin spécialiste a clairement beaucoup plus de poids. Pas de généraliste effectivement, ça sert à rien sauf pour t'orienter vers un bon spécialiste.
On est allé jusqu'au supplice de reconduire l'arrêt maladie par tranche d'un mois, ce qui empêchait la boite d'avoir de la visibilité et de recruter quelqu'un à son poste. C'est allé jusqu'à menaces avec avocats et une enquête diligentée aux frais de la société par un cabinet externe sinon procès. Au final, ça va se finir avec l'obtention d'un bon golden parachute mais j'ai envie de dire que la société qui recrutait ma femme le méritait amplement.


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MessagePosté: 01 Fév 2022, 16:04 
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Déjà-vu a écrit:
Il y a quand même une belle allitération "solidarités solides".


Toutes ne le sont pas

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 16:16 
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Castorp a écrit:
Müller a écrit:
Il y a deux semaines je l'ai oubliée au boulot, et je ne commençais le lendemain que l'après-midi. J'ai lâché un "putain de merde !" au volant quand je m'en suis rendu compte... Mais j'ai continué ma route. Avec des clopes, j'aurai fait demi-tour, ou je me serai arrêté en route pour en acheter, quitte à faire un détour, me garer en double file etc. Là, non. Donc le craving est beaucoup, beaucoup moins violent, la perspective d'un arrêt semble plus réalisable et n'est plus source d'angoisse.

Et j'avais arrêté un jour la clope en mode dinde froide (tenu 6 mois). Les deux premiers mois n'étaient qu'un long cauchemar.


Merci ! Ca a vraiment l'air d'être l'enfer, de se débarrasser de cette merde.


Oui.

Abyssin a écrit:
Müller a écrit:

Bon, c'est visiblement aussi complexe qu'on peut l'imaginer. Mais ça peut, peut-être, valoir le coup d'échanger avec un médecin du travail (là où elle a fait sa visite à l'embauche), surtout s'il y a des éléments de gestion et de management qui peuvent être clairement identifiés comme sources du mal-être. Le généraliste ne fera qu'un arrêt, le médecin du travail lui peut se mettre en lien avec son confrère de la CPAM pour des arrêts plus longs, des congés spécifiques etc. Ce que mentionnait castorp, donc, qui peut être aussi une façon de gagner du temps tout en restant dans les clous (et avoir du temps pour chercher ailleurs plus sereinement).
Chaque cas est complexe. Ma femme a été arrêtée 2 ans pour burn-out à cause d'un connard de pervers narcissique allemand (les deux vont peut-être ensemble). Par expérience, le médecin du travail sert mais pas autant que tu crois. Surtout au début c'est rarement, voir jamais lui qui va te faire l'arrêt de travail. Pour ma femme c'est le psy qui la suit de manière régulière sur le burn-out qui en a fait. Ca a beaucoup plus de poids et c'est inattaquable puisqu'il la suit 2 fois par mois. Le médecin du travail est intervenu 2 fois pour confirmer son arrêt mais le médecin spécialiste a clairement beaucoup plus de poids. Pas de généraliste effectivement, ça sert à rien sauf pour t'orienter vers un bon spécialiste.
On est allé jusqu'au supplice de reconduire l'arrêt maladie par tranche d'un mois, ce qui empêchait la boite d'avoir de la visibilité et de recruter quelqu'un à son poste. C'est allé jusqu'à menaces avec avocats et une enquête diligentée aux frais de la société par un cabinet externe sinon procès. Au final, ça va se finir avec l'obtention d'un bon golden parachute mais j'ai envie de dire que la société qui recrutait ma femme le méritait amplement.


Là tu décris très bien, avec beaucoup de précision et de justesse, des cas de figures que je ne connais que trop bien (j'ai travaillé quelques années en psychiatrie, des gens comme ta femme allaient parfois jusqu'à l'hospitalisation).

Citation:
à cause d'un connard de pervers narcissique allemand (les deux vont peut-être ensemble)


On échangeait bien, pourquoi tu viens m'insulter ?

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 16:19 
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Sur ce forum, faut juste pas dire du mal des Portugais.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 16:44 
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I understood that reference.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 16:52 
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Müller a écrit:

Citation:
à cause d'un connard de pervers narcissique allemand (les deux vont peut-être ensemble)


On échangeait bien, pourquoi tu viens m'insulter ?
J'avais même pas pensé à ton pseudo quand je postais. Après il faut avouer que ta PP fait bien pervers effectivement. Mais pas narcissique, plutôt celui avec un imper.

Moi j'ai eu une boss qui était aussi une perverse narcissique, j'ai eu 3 mois difficiles mais aucun besoin de voir un psy et je me suis tiré dans un autre boulot et fini la toxicité de cette connasse. Disons qu'il ne faut surtout pas hésiter à en parler et ne pas rester isolé dans ces cas.


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MessagePosté: 01 Fév 2022, 17:01 
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Abyssin a écrit:
Après il faut avouer que ta PP fait bien pervers effectivement. Mais pas narcissique, plutôt celui avec un imper.


C'est une photo de moi au camping de Gif-sur-Yvette en 2016.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 17:07 
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Müller a écrit:
C'est une photo de moi au camping de Gif-sur-Yvette en 2016.

Critique pas le patelin où je veux habiter stp.

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MessagePosté: 01 Fév 2022, 17:16 
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(quite à voir un psy autant ne pas en voir un spécialisé dans les relations au travail mais un libéral "généraliste" car il risque en fait d'avoir dans le pire des cas une approche de "coach" et une formation simpliste, et dans tous les cas une optique axée management collectif + le fait qu'il peut être amené à avoir des boîtes pour client et va alors tendre à sous-évaluer la souffrance d'un salarié)

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