Forum de FilmDeCulte

Je sais qu'on exporte notre blé, qu'on vend le lait pour rien, qu'on a vendu nos porcs aux chinois lors de la grippe porcine, que les agriculteurs gagnent peanuts, etc. Bref on est loin de Soleil Vert ou des insectes dont on nous promet depuis une dizaine d'années qu'ils constitueront notre ordinaire.
Pour ce qui est de ton overshoot écologique, tu verses dans une espèce de mysticisme bizarre.

Bon, fais comme tu veux. Tu as manifestement pas envie d'apprendre, et les arguments rationnels, tu t'en bats les couilles.
Amuse-toi bien avec ta bite (mais je te l'ai déjà dit, je crois).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je vous explique. Ce que nous sommes en train de vivre porte le nom d'OVERSHOOT ECOLOGIQUE. Il précède généralement les grandes extinctions des espèces. La nature crée un grand vide autour d'elle en réaction aux abus dont elle est victime. Elle envoie famines, guerres et pestilence.
Par ailleurs, le choc est systémique, nous sommes pieds et poings liés. Rien à faire... nada. La nature ne permet pas de retour en arrière. On crèvera avec les armes à la main, Pornhub, la salle d'escape game à côté, et un parc OL flambant neuf muni de sa salle de bowling et de son laser game. Par contre, on va pas se mentir, il faut savoir qu'il va y avoir des morts. Et pas une poignée comme aujourd'hui mais une réduction de la population mondiale DE MOITIE d'ici la fin du siècle (mark my words).

Bref, je suis allé voir ce que signifiait ton concept d'overshoot écologique qui semble faire office de mantra pour toi. Un énième avatar de pseudo-science malthusienne. Je ne dis pas que c'est pas intéressant, ce qui n'est pas intéressant c'est de le brandir comme une vérité absolue comme tu le fais.

Le gars bien fier de son ignorance crasse, c'est mignon.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui et quand les Indiens se mettront sur le marché avec les Chinois ?
Quand on se retrouvera avec des pénuries de certains aliments parce qu'on n'aura plus le plus gros chèquier sur le marché alimentaire, peut-être que tu te diras qu'avoir assuré un mode de production varié et local permettra une petite marge de manoeuvre pour éviter une pénurie. Et pour ça, faut justement une volonté politique d'aider des agriculteurs sur ce marché. Faire ton maraichâge et aller sur les marchés, tu fais pas ça 40 ans. Et ça se prépare pas en 40 jours.

T'as entendu parler des émeutes de la faim ? Et combien la disparition des cultures vivrières traditionnelles est l'étincelle ?
Ya une différence entre dire que ça nous arrivera forcément et prendre en compte le fait que ça puisse arriver.

Tu sais, comme le fait de renouveler ou non des stocks de masques ?
T'imaginais vraiment ya 20 ans que la France et "son meilleur système de santé du monde" se ferait mettre à l'amende par le Vietnam sur un virus ?

Là, à l'heure actuelle, le seul avantage compétitif de l'agriculture européenne, c'est la qualité et l'efficacité. En quantité, on est soit totalement débordé, soit on se fait progressivement rattraper.
On a encore, surtout la France et l'Italie mais nos voisins aussi sur des produits plus spécifiques, ce positionnement "de luxe", comme pour l'artisanat. Mais ça aussi, c'est fragile et ça emmerde nos concurrents. Les tractations sur les AOP et tout ça, c'est pas du folklore, c'est un avantage compétitif qui fait chier le reste du monde.

Et quand t'ajoutes à cela l'effondrement de la biodiversité et le réchauffement climatique, on doit au moins prendre en compte le fait qu'il va y avoir du changement et prendre en considération que ce changement va avoir un impact négatif. On peut aussi penser qu'il aura des avantages positifs (si on peut faire du bon pinard partout, c'est cool) mais pas seulement.
Sinon, on est dans une autre croyance.

Penser à assurer ses arrières, c'est quand même la base.
Tu t'énerves comme ça quand on t'oblige à payer tous les mois des assurances pour tout, tout le temps ? Tu pourrais hein, ya des pays qui n'obligent pas.
Après, que ça obsède plus ou moins ou que cet impératif soit martelé, c'est autre chose.

En attendant, même si ya des exemples traditionnels comme au Cambodge, mais les connaissances sur la restructuration des sciences ont fait des pas de géants grâce à la science et la recherche. Donc oui, notre contemporanéité n'est pas un soleil noir.

Et peut-être bien que les champignons vont sauver notre mode de vie, hein. Je suis sérieux. Mais peut-être pas.

Je quote pour pouvoir consulter ce message en 2084.

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On me cite souvent cet exemple des Emeutes de la faim (enfin, c'est arrivé une fois avec une amie écolo dont le mec travaille dans les circuits courts en Rhône-Alpes donc pas assez souvent pour que l'exemple me vienne encore spontanément à l'esprit dans ce genre discussions). Le terme un peu tapageur me met un peu dans l'embarras dans la mesure où les émeutes concernent d'abord une hausse des prix - de l'essence pas seulement des produits alimentaires. Je ne dis pas qu'elle n'a pas pu avoir des conséquences désastreuses chez les plus pauvres, en fait j'en sais rien, comme vous. Au Cameroun, à Haïti, en Indonésie, bref, dans la liste des pays que l'on trouve sur Wikipédia où elles ont eu lieu, ça me paraît un peu simple de dire que la disparition des cultures vivrières est l'étincelle qui a déclenché les émeutes.




Pour être honnête, je ne m'attendais pas à vivre ce confinement surtout. Mais je n'ai pas de préjugé sur l'excellence du système français. Cela dit, la crise ne doit pas forcément servir d'exemple en tout cas, elle est l'exception, pas la vie quotidienne.

Pour le reste, ton message est intéressant et je serais bien en peine de trouver un sujet de désaccord avec toi, donc je suis un peu étonné de voir qu'il semble s'inscrire en faux par rapport à quelque chose que j'ai pu dire. On est loin du catastrophisme malthusien et délirant de Castorp qui était l'objet du message auquel tu réponds.
Faites pas d'enfants !

Ecoute, tu auras le droit d'utiliser le qualificatif "catastrophisme délirant" quand tu auras étudié le sujet.
Pour le moment, t'es juste un gros con qui sait pas de quoi il parle. Et qui se permet de juger.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est toujours la même rengaine, "va étudier le sujet", tu ne te rends pas compte que tu soliloques.

Qu'est-ce que tu veux que je dise d'autre à un mec qui me sort des vérités qui ne reposent que sur sa vision du monde, et sur rien de rationnel, et qui vient me faire la leçon ?
Je suis tout à fait disposé à écouter des arguments qui vont à l'encontre de ma vision de l'avenir, mais par contre, tes dogmes hégéliens de progrès perpétuel qui ne reposent que sur de la foi, je m'en bats le couilles. Donc again : si tu veux parler de ces sujets-ci, travaille-les, et ensuite ouvre ta gueule.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Le maintien d’une agriculture vivrière est outil d'autonomie et de résilience (même si ce terme est à la mode), ça a été largement démontré.

Ipse dixit. Tu te rends compte qu'avec une posture pareille, tu t'interdis le dialogue non seulement avec moi (et ça peu importe), mais avec pratiquement tout le forum. Tu crois qu'on bataille au quotidien à coups d'overshoot écologique et autres concepts douteux ?
Deuxièmement, le caractère délirant de tes propos peut se juger précisément sans qu'on soit une autorité sur le sujet. Nous venons de vivre un mois de confinement. Comme une sorte de carême ainsi que Bêtecépourlavie le fait remarquer de manière intéressante. Plus de trafic aérien (enfin, c'est pas vrai), des gens qui restent chez eux, mais un pays qui tourne. Je trouve absurde de penser que, par exemple, une disparition des énergies fossiles nous renvoient direct à l'âge de pierre. Je comprends le raisonnement et c'est un scénario plausible mais bon...

MWAHAHAHAHAHAHA l'intello donneur de leçon qui ne connait même pas Iznogoud !

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Netflix les gars, Netflix.

Un mois, c'est rien, l'inertie est immense. Mais déjà tu as des rupture dans l'approvisionnement des pièces détachées de véhicules par exemple (on a des stocks, y'a des échanges amlgré tout pour triater le plus urgent et un peu le reste aussi). Sans énergie fossile, tout le système actuel est à repenser, et ce travail intellectuel n'a pas réellement commencé.

J'ai toujours expliqué quand il y avait en face un vrai intérêt, et pas juste un jugement méprisant.
Avec toi, j'ai pas envie de me faire chier, non. Tu as aucune envie d'apprendre, tu as déjà décidé que j'étais d'un "catastrophisme délirant". Donc pas la peine que je perde mon temps.



En fait, non seulement tu juges, mais tu lis même pas ce qui est écrit.

Tiens, tu peux commencer par ça :
https://www.artberman.com/2020/04/27/ga ... y-is-next/
Je suis pas forcément d'accord avec ses conclusions, je pense qu'il va trop vite en besogne, parce que les états ont encore des leviers financiers à utiliser, mais l'analyse, elle, est implacable.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."