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MessagePosté: 13 Nov 2006, 01:58 
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Antichrist
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comment assurer le succès du film...


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MessagePosté: 13 Nov 2006, 03:08 
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L'impertinent pertinent
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hal5 a écrit:
C'est absolument n'importe quoi, et comme le dit l'article, ça fait peur pour l'avenir...


Mieux vaut ça que de charcuter le film non ?

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MessagePosté: 13 Nov 2006, 03:52 
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L'impertinent pertinent
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hal5 a écrit:
C'est la censure que je trouve nulle, dans un sens comme dans l'autre, une interdiction au -18 comme un charcutage du film... Après, c'est clair que ça peut assurer au film une certaine pub, mais bon jusqu'où ira-t-on...


Les interdictions en salles liées à l'âge ne m'ont jamais choquées. Ce n'est pas de la censure à proprement parler, tu n'empêches à personne de voir le film, tu empêches juste aux plus jeunes de le voir tout de suite. J'étais trop jeune pour voir LE SILENCE DES AGNEAUX en salle. Tant pis, j'ai attendu 6 mois et je l'ai vu. Charcuter le film me parait autrement plus choquant.

Dans ce cas précis c'est un film US qui de toute façon va cartonner, se télécharger, s'acheter en DVD... donc bon, si ça peut les empêcher de tronquer les versions européennes de ces films, ça me va.

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MessagePosté: 13 Nov 2006, 13:20 
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hal5 a écrit:
C'est juste sur le principe que ça m'énerve. On interdit Saw 3, qui est avant tout un film de divertissement, au moins de 18 ans aujourd'hui, et demain ? ça risque d'être encore le point de départ de pas mal d'excès, mais bon, ça n'est que mon point de vue.


Saw 3 n'est pas non plus le premier film "gore" à être interdit au moins de 18 ans.
Sinon je trouve que l'excès serait au contraire de baisser l'âge d'interdiction. Comme Z, s'il n'y a pas censure, je ne vois pas où est le problème.


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MessagePosté: 13 Nov 2006, 17:13 
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Pour SAW c'est surtout les affichs qui devraient être interdites !!!
Ça leur apprendra à faire leur com avec des affiches aussi racoleuses ...


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MessagePosté: 13 Nov 2006, 17:30 
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hal5 a écrit:
De plus, et là je prends le cas sous sa forme la plus générale, un film dont l'interdiction est la plus forte, -18 en l'occurrence (laissons de coté le X), voit son exploitation et sa durée de vie limité et amoindrie. Alors je ne dis pas qu'il faut abandonner toute forme de contrôle, au contraire, mais je pense qu'une telle décision pour un film comme celui-là, aussi gore soit-il, est tout simplement disproportionnée.


Je ne sais pas où écranlarge a été pêché cette info mais si le film est interdit au moins de 18 ans, il n'y aucune raison pour que son exploitation soit amoindrie. ça date de l'affaire "Baise moi", un film peut être interdit au moins de 18 ans sans être classé X.

Citation:
Cite moi un film d'horreur qui a été interdit au moins de 18 ans ces dernières années? Et bien il y en a pas. C'était une pratique révolue, qui se faisait dans les années 70 et 80. Depuis la France a connue une certaine évolution des moeurs (c'est même devenu l'un des pays les plus flexibles), tandis que les américains sont toujours dans leur trip puritain à t'interdire des films au moins de 17 ans pour un rien.
Ce que je voulais mettre en lumière, c'est juste cette forme de régression, entre hypocrisie et censure, car oui ça reste une forme de censure, qui pourrait vite devenir un réflexe si la décision fait jurisprudence. Mais l'article d'écran large l'explique mieux que moi.


c'est dans la loi.

Citation:
Le décret du 4 décembre 2003 a, comme on l’a indiqué plus haut, modifié
la règle de la majorité concernant l’interdiction aux moins de 18 ans qui
peut être prononcée par un vote acquis à la majorité simple. Selon l’article
3-1 du décret du 23 février 1990, cette restriction peut concerner, de
manière non exclusive, les oeuvres qui comportent « des scènes de sexe
non simulées ou de très grande violence mais qui, par la manière dont
elles sont filmées et la nature du thème traité ne justifient pas
» d’un
classement X.


http://www.cnc.fr/CNC_GALLERY_CONTENT/D ... te0405.pdf


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MessagePosté: 13 Nov 2006, 17:38 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Oui, c'est fini ce problème de marginalisation avec la mention X. Le film pourra être dans n'importe quelle salle.

Mais je vais mener mon enquête!


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MessagePosté: 13 Nov 2006, 18:39 
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:47
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hal5 a écrit:
Jack Griffin a écrit:
hal5 a écrit:
De plus, et là je prends le cas sous sa forme la plus générale, un film dont l'interdiction est la plus forte, -18 en l'occurrence (laissons de coté le X), voit son exploitation et sa durée de vie limité et amoindrie. Alors je ne dis pas qu'il faut abandonner toute forme de contrôle, au contraire, mais je pense qu'une telle décision pour un film comme celui-là, aussi gore soit-il, est tout simplement disproportionnée.


Je ne sais pas où écranlarge a été pêché cette info mais si le film est interdit au moins de 18 ans, il n'y aucune raison pour que son exploitation soit amoindrie. ça date de l'affaire "Baise moi", un film peut être interdit au moins de 18 ans sans être classé X.

Amoindrie dans le sens où certains cinémas ne vont pas l'exploiter sur ce simple postulat. Comme par exemple UGC les halles qui n'ose même pas diffuser Hostel, par exemple, ce malgré toute la grande campagne publicitaire qu'on en a fait. Voilà tout.


Dans l'exemple que tu donnes, quelle est alors ta conclusion ? Donner à Hostel une interdiction au moins de 12 ans pour que UGC les halles puisse projeter le film en toute bonne conscience ? Sinon il me semble avoir vu Ken park (interdit au moins de 18 ans) dans un UGC alors...

hal5 a écrit:
J'adore ce genre de réponses lapidaires.


C'était suivi de l'article du rapport de la commission des classifications. Je ne sais pas si on peux parler de jurisprudence puisque la commission ne fait qu'appliquer la loi (elle avait le droit de donner une interdiction au moins de 18 ans si elle le jugeait très violent) .

hal5 a écrit:
Et alors? C'est pas en me sortant des articles de loi que tu vas émettre un point de vue PERSONNEL sur la question, à moins que celui-ci soit systématiquement calqué sur notre bienveillante législation.


J'ai déjà donné mon point de vue personnel. Pour le préciser, je ne vois rien de puritain à ce que des mineurs n'aient pas accès à certains films. Je suis entièrement pour une banalisation de l'interdiction au moins de 18 ans (qui soit faite de façon cohérente avec une démarche d'information auprès du public). Le système de classification américain me parait en cela mieux foutu que le notre.

Ce que je ne comprends pas dans la réaction d'écranlarge ou la tienne, c'est que si les problèmes de distribution de ces films n'existent plus, pourquoi rouspéter quand un film est interdit aux mineurs ?


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MessagePosté: 16 Nov 2006, 11:17 
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Inscription: 17 Oct 2006, 09:28
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On va avoir droit à du film bien trash, comme les saw 1 et 2 !
:D L'interdiction -18 n'est pas un problème pour le film, il ne faut pas oublier les ventes en dvd !! 8)


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MessagePosté: 16 Nov 2006, 11:35 
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Localisation: D'aprés toi?
Alors bon, aprés avoir vu le film, franchement je trouve ca abusé comme interdiction...

Parce que' du gore y'en a ca c'est sur...
la scène de trepanation est assez jouissive et le sors reservé à Lynn est aussi fameux
, mais franchement avec ce délire de jeux macabre du Jigsaw, on sais qu'on est clairement dans le film de genre et ca depuis deux films maintenant...faut arreter...c'est quand même pas Cannibal Holocaust


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MessagePosté: 16 Nov 2006, 16:17 
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Inscription: 08 Juil 2005, 19:06
Messages: 4277
Localisation: D'aprés toi?
hal5 a écrit:
Ben voilà, tu confirmes ce que je pensais...


non mais c'etait evident hein...


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MessagePosté: 21 Nov 2006, 17:16 
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Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
Messages: 11648
Localisation: in the forest of the Iroquois
J'ai eu quelques echos vite fait.

Selon la commission de classification (qui a donc vu le film deux fois... beaucoup plus de monde, et notamment des membres de la direction du CNC, à la deuxième projo), le film va à un degré au delà des deux premiers en terme de sadisme et de torture. A partir du moment ou la commission fait sa chieuse, il peut plus se passer grand chose. Le ministre ne peut pas réellement aller au delà (même si les avis extérieurs qui lui ont été donnés font état de la trop grande sévérité de la commission).

Perso, et sans avoir vu le film mais en immaginant parfaitement à quoi il peut ressembler, je trouve ça légèrement abusé quand, par exemple, les films de Haneke ou je ne sais quel auteur qui te retourne les boyaux ne sont qu'interdits aux moins de 16. Ici on est dans le gore sans aucune possibilité d'identification. C'est dommage mais c'est probablement lié à l'actualité.


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MessagePosté: 21 Nov 2006, 17:27 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
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Il s'agit de connaître aussi le point de vue, ainsi que la façon dont les meurtres (gores ou pas, peu importe) sont montrés. Dans la plupart des films d'horreur, même les plus gores, il y a une vraie morale. Le tueur est exécuté, les morts sont douloureuses, etc.
Au contraire, dans un Tueurs Nés, les deux tueurs en série survivent et "eurent beaucoup d'enfants". Pourtant, Tueurs nés n'est pas hyper gore, loin de là.

C'est sans doute là que se trouve le problème dans SAW 3 ? (j'insiste sur le fait qu'il s'agisse d'une question, hein, je n'ai pas vu le film).

N'y a t-il pas dans le film une sorte de glorification de la torture et de la violence ?

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 21 Nov 2006, 17:32 
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Inscription: 08 Juil 2005, 19:06
Messages: 4277
Localisation: D'aprés toi?
Cosmo a écrit:
N'y a t-il pas dans le film une sorte de glorification de la torture et de la violence ?


glorification je pense pas mais une belle stylisation oui...mais bon ca fait 3 films qu'ils font le coup...

par contre j'ai entendu parler des gens à la radio qui disaient etre choqué par deux scènes:
la trepanation et la quasi noyade dans un bain de viscère de porc


ALors que bon...je veux bien comprendre la première mais la deuxième n'est pas sanglante
et le type s'en sort


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MessagePosté: 21 Nov 2006, 17:33 
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:47
Messages: 3547
Je cite un journaliste/ forumeur de Devildead

Citation:
Soit dit en passant, pour l'avoit vu, c'est vrai que "Saw III" est un des films les plus gore sorti cette année, même si je le trouve tout de même moins malsain que, par exemple, "Devil's Rejects", qui, lui était passé en "-16"...

....

Il y a beaucoup plus de plans gore dans ce saw III que dans le premier, beaucoup plus que dans "Hostel" aussi qui joue plus sur la suggestion - efficace - et sur l'appréhension, même s'il y a du gore quand même (seuls deux plans restent vraiment en tête : le tendon coupé et l'oeil arraché). Dans "Saw III" les plans gore sont plus nombreux, plus orginaux mais souvent fugitifs, rapides, éclairés assez sombrement - je pense en particulier aux morts qui se succèdent au début du film... La seule scène réellement insistante - et très insistante - est celle citée ci-dessus... Par ailleurs, "Saw III" a des scènes de cruauté du début à la fin du métrage, alors que dans "Hostel", ça commence vraiment vers le milieu...


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