Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 20 Nov 2024, 00:24

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 28 Mar 2014, 10:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14004
Tom a écrit:
EDIT : en avatar, je suis honoré !

Jusqu'à la fin de la coupe. Merci à toi !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 10:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14004
Quant à la question du film caché, Spielberg joue explicitement avec l'interprétation des signes, exemplairement la lune, si positive dans son cinéma, l'icône Amblin, qui s'avère être la montgolfière des chasseurs de robots. Je juge tout le film à cette aune, mais je serais le premier à dire qu'il est "malade", vraiment contrarié, ne serait-ce que par l'association avec Kubrick.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 10:56 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14004
Et puis à la limite, je dirais que le film caché dans A.I., c'est déjà Empire du soleil. On peut considérer que le premier est un remake SF du second, dans lequel on retrouve cette même confusion fondamentale : les radiations de la bombe que l'enfant pense être une émanation de l'âme.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 10:59 
Hors ligne
Garçon-veau
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
Messages: 21354
Localisation: FrontierLand
Vous me donnez envie de le revoiiiiiiir !

_________________
Netflix les gars, Netflix.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:01 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14004
Chef-d'oeuvre et film unique dans l'histoire du cinéma.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:02 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Déjà-vu a écrit:
Quant à la question du film caché, Spielberg joue explicitement avec l'interprétation des signes, exemplairement la lune, si positive dans son cinéma, l'icône Amblin, qui s'avère être la montgolfière des chasseurs de robots.

Oui mais là, dans le cas précis que tu me cites, on a un désenchantement que le film met très clairement en scène, ça n'a rien de caché.

Je ne dis pas que tout doit être explicite, que rien ne peut se jouer dans la suggestion et l’ambiguïté, mais qu'à moins d'être complètement cynique, un film ne peut pas te chanter les louanges de cette relation retrouvée d'une part, et te dire au même moment, en sous-texte, que c'est mal. Si la nature illusoire de ces retrouvailles est tout à fait travaillée par la mise en scène de Spielberg, ça reste une séquence où la musique, le calme et la douceur générale, te disent que malgré tout, cette résolution de la quête du gamin est belle - alors que concrètement, on est entrain de te raconter l'histoire de Norman Bates. Donc oui, à mon sens, pour le film, c'est un happy end, amer et malsain sans doute, mais happy end quand même (et c'est ce qui en fait tout l'intérêt).

Déjà-vu a écrit:
Et puis à la limite, je dirais que le film caché dans A.I., c'est déjà Empire du soleil. On peut considérer que le premier est un remake SF du second, dans lequel on retrouve cette même confusion fondamentale : les radiations de la bombe que l'enfant pense être une émanation de l'âme.

J'avais lu ça en bûchant dessus pour mes cours oui, mais j'ai pas eu le temps de le revoir. Parmi les quelques films que j'ai pas encore vus de Spielberg, c'est un de ceux qui m'attirent le plus.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:09 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14004
OK pour le happy-end malsain. Quant au lien avec Empire, tu fais chier parce que je croyais être le seul à l'avoir vu (je suis en plein trip narcissique à la David), mais vois-le, je le mets dans mon top 5 Spielberg, c'est sidérant.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:11 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Je l'ai vu cité qu'une fois, si ça peut te consoler (dans le numéro Cahiers-bilan récent sur Spielberg, à l'occasion de la sortie de War Horse). Je le verrai, je le verrai, mais là c'est loin d'être l'urgence...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:12 
Hors ligne
Expert

Inscription: 28 Mar 2014, 10:03
Messages: 283
Tom a écrit:
Pour tout te dire, je n'y crois pas trop. L'idée du film caché derrière le film, qu'il faudrait aller chercher en dépit de la tonalité de l'ensemble, en niant complètement l'expérience du spectateur, je trouve toujours ça assez suspect - ou alors c'est le signe d'un film raté.

Ce qui rend le film assez fascinant, à mon sens, c'est justement qu'on va jusqu'au fin fond d'apologie du foyer qui traîne de manière plus saine ailleurs dans la filmo de Spielberg. On en expérimente toute la nostalgie doucereuse et un régressive. Et ce qui fait qu'on est capables de te montrer comme un aboutissement l'image d'un enfant qui va se glisser dans le lit de sa mère - morte de surcroît.



Etant peu (voire pas du tout) versé dans la filmographie de Spielberg, je ne saurais me positionner quant à cette question centrale du foyer avec pertinence (mais je fais confiance au parrain du ciné-club ;p ) mais je vois l'abandon de spielberg, le positionnement de son regard à la même hauteur que l'enfant, hautement significatif. Au même titre que tout est là, que tous les questionnements sont présents, invoqués mais sans être surlignés.

En fait, je pense qu'on se trompe un peu en dissertant sur le happy ou non end. C'est la tension, le déchirement qui existe entre happy ou non qui donne à cette fin ce caractère si précieux, si fragile (à mes yeux)

Si le film suit un trajet foyer => voyage => retour au foyer, Ce retour au foyer ne se fait pas dans la joie et la bonne humeur, cette contradiction entre un apparent bonheur, l'abandon à la chaleur du sein maternel (et comme tu le dis très bien, tom, toute sa nostalgie doucereuse et régressive) et l'horrible "réalité", le caractère illusoire de celle-ci est, à mes yeux, proprement fascinant. Révélateur d'un questionnement intérieur brûlant, d'une souffrance indicible.

Le Cow-boy a écrit:
Il est beau ce message, mais on oublie de parler du concert de Ministry au milieu du film quand même, c'est scandaleux.


+1.

_________________
ART: Ça mène à l'hôpital. A quoi ça sert, puisqu'on le remplace par la mécanique qui fait mieux et plus vite.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:21 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Ilouchechka a écrit:
Etant peu (voire pas du tout) versé dans la filmographie de Spielberg, je ne saurais me positionner quant à cette question centrale du foyer avec pertinence

Foyer je sais pas si c'est précisément ça - Freak saura mieux te répondre que moi là-dessus. Enfin la question de la famille me semble centrale, d'une façon ou d'une autre.

Ilouchechka a écrit:
mais je vois l'abandon de spielberg, le positionnement de son regard à la même hauteur que l'enfant, hautement significatif. Au même titre que tout est là, que tous les questionnements sont présents, invoqués mais sans être surlignés.

On pourrait le dire comme ça : cet enfant qui n'a même plus de psychologie, qui n'est plus qu'un affect brut ("Maman !"), permet de cristalliser et matérialiser tout cette obsession qui courait de manière sous-jacente dans toute la filmo de Spielberg, et de poser, enfin, un regard dessus.

Ilouchechka a écrit:
l'horrible "réalité", le caractère illusoire de celle-ci est, à mes yeux, proprement fascinant. Révélateur d'un questionnement intérieur brûlant, d'une souffrance indicible.

Oui je suis d'accord avec ça.
Je me souviens avoir lu ça je sais plus où (peut-être le même dossier Cahiers ?) : "Spielberg, sous prétexte de réaliser le rêve de l'autre, atteint ce que seul il n'aurait jamais osé affronter : la vérité morbide de son cinéma". Y a un peu de ça, effectivement.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2005, 10:23
Messages: 8088
Tom a écrit:
Je me souviens avoir lu ça je sais plus où (peut-être le même dossier Cahiers ?) : "Spielberg, sous prétexte de réaliser le rêve de l'autre, atteint ce que seul il n'aurait jamais osé affronter : la vérité morbide se son cinéma". Y a un peu de ça, effectivement.


C'était la contre-critique de Delorme le numéro suivant la sortie du film, après une première critique très tiède le mois d'avant.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:25 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Ah oui voilà !
Encore une fois en retard à l'allumage... (je lisais pas mal de Cahiers des années 80/90 pour mes recherches hier, c'est dingue le nombre de trucs qu'ils mettaient en avant - beaucoup de cinéma naturaliste / social, d'ailleurs - et qui sont complètement tombés dans l'oubli)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 14:47
Messages: 3547
Cooper a écrit:
Résultat

IN

La horde sauvage: 25

OUT

A.I. : 23



:D :D :D


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:27 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 14:47
Messages: 3547
Tom a écrit:
Ah oui voilà !
Encore une fois en retard à l'allumage...


Non non c'était le début de la fin


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Mar 2014, 11:36 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Parce qu'ils tapaient plus sur Spielberg ? :D


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 11)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Cooper

47

5348

08 Mar 2014, 10:31

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 13)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Cooper

43

3306

09 Mar 2014, 09:27

Cooper Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 12)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Cooper

61

4944

08 Mar 2014, 14:50

noisette 7 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 9)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Cooper

69

4244

07 Mar 2014, 09:33

Cooper Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 8)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Cooper

47

3812

07 Mar 2014, 09:32

Cooper Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 10)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Cooper

51

4001

08 Mar 2014, 12:55

Karloff Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 16)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Cooper

60

4959

10 Mar 2014, 14:19

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde tour 2 (Vote 7)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Cooper

63

5223

07 Mar 2014, 10:52

Donut78 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 6)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

Cooper

107

8345

06 Mar 2014, 11:29

Castorp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La coupe du monde Tour 2 (Vote 14)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Cooper

39

3014

09 Mar 2014, 09:29

Cooper Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web