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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 12 Mar 2012, 13:25 
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Marlo a écrit:
C'est assez "pragmatique" ce que tu dis là. Je trouve que la libre circulation des personnes et des biens dans l'UE est quelque chose de vraiment beau, je trouve aussi que le concept d'unification des pays européens après la 2e guerre mondiale est quelque chose de beau aussi, mais j'ai du mal à me sentir vraiment concerné, j'ai du mal à me sentir "européen".
Au contraire, je me sens français, sans pour autant me dire amoureux de mon pays. C'est un attachement à une façon de vivre, à des paysages, à une langue, à plein de choses indéfinissables. L'attachement purement sentimental pour l'Europe est assez rare et j'ai peur que ça finisse par conduire l'Europe à sa perte ... La "mystique européenne" n'est basée que sur le "non" aux idéologies barbares nazies ou soviétiques, ça devient de plus en plus léger à mesure qu'on s'éloigne de la 2e guerre mondiale.


Pragmatique, je ne sais pas. Pas dogmatique en tous cas, c'est beaucoup plus naturel, irréfléchi. Disons que quand je me balade en Espagne ou en Italie, en Grèce ou en Allemagne, j'ai toujours l'impression d'être sur mon territoire, j'ai conscience d'être dans le prolongement du continent que j'aime et que je connais. Comme une contrée française où je n'ai jamais mis les pieds jusque là. J'ai aussi eu ce sentiment en Tunisie ou au Maroc, et pourtant... Je n'ai pas voyagé assez loin encore pour me prendre une vraie claque culturelle (Amérique, Asie, Indonésie).

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 13:37 
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Certains ont aussi évoqué la possibilité d'un débat en plateau avec tous les candidats présents (à l'image de l'épique débat pour les élections européennes de 2009 d'Arlette Chabot, où Mélenchon l'avait envoyée au diable et où Bayrou avait accusé Cohn-Bendit de pédophilie...).

Ce serait l'empoignade et la bouillie générales... le cirque Romain.

Mais pourquoi pas ? Ce devrait être aussi ça, une élection !

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 13:49 
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Mélenchon : "J’ai appris à écrire grâce aux bouquins de sci-fi. Le vrai titre de Blade Runner est Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? J’aime aussi beaucoup Kurt Vonnegut, écrivain qui était très anti-guerre du Vietnam. (...) J’assume d’être un personnage hétéroclite, sans méthode dans ses prospections culturelles. C’est une illustration de couverture qui m’a amené à lire mon premier roman de Van Vogt, Le Monde des A. Ça semble misérable comme entrée dans une oeuvre, et pourtant, ça m’a mis sur la piste."

Augmentation du capital sympathie !

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 14:19 
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Enfin une raison valable de Mélenchon ! :o


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 14:22 
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Z a écrit:
Certains ont aussi évoqué la possibilité d'un débat en plateau avec tous les candidats présents (à l'image de l'épique débat pour les élections européennes de 2009 d'Arlette Chabot, où Mélenchon l'avait envoyée au diable et où Bayrou avait accusé Cohn-Bendit de pédophilie...).

Ce serait l'empoignade et la bouillie générales... le cirque Romain.

Mais pourquoi pas ? Ce devrait être aussi ça, une élection !


par pupitres façon débat des primaires c'est faisable (Chabot avait fait une série de duels en petites tables rondes)

mais avec des Cheminade au milieu, qui se lancera ? :mrgreen:


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 14:26 
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Mr Chow a écrit:
mais avec des Cheminade au milieu, qui se lancera ? :mrgreen:


Il serait un peu le Jean-Michel Baylet des Primaires socialistes :wink:

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MessagePosté: 12 Mar 2012, 19:48 
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Marlo a écrit:
Tu crois en l'Europe, toi, Z ? Qui croit en l'Europe ici ? Je parle d'une croyance profonde, sentimentale, déraisonnée, comme on peut croire en la démocratie, en la République, en les valeurs liberté/égalité/fraternité, etc.

Là je crois que tu trompes quand même, l'Union Européenne est vraiment un cadre dans lequel notre génération a grandi. Je ne sais plus de quand ça date, mais dans un sondage il y a quelques année sur le forum (sur l'ancien, je crois), beaucoup disaient se sentir plus européens que français... Il y a tout de même eu une "image" de l'Europe (quelque soit son degré de réalité) qui était celle de son parlement sans majorité absolue, de ses normes protectrices, de la cour européenne des droits de l'homme, etc. Bref, l'image d'une institution un brin "en avance" sur les pays qui la composaient, qui cristallisait le meilleur de ces nations, au-delà du rôle effectivement un peu usé de rempart aux guerres. Pour prendre un exemple très concret : interdiction de peine de mort en Europe. Cette image de phare du monde (pacifisme, droits de l'homme) a beau tenir sur trois fois rien, c'est l'utopie qu'a pu dégager, même si c'est très artificiellement, l'Europe au cours des années 90.

J'insiste, je ne dis pas que l'Europe a été cela, mais c'est l'image qu'elle a renvoyé pour toute une génération (un truc encore qui me vient en tête, tiens : les classes Europe, au collège !). La défiance et l'image d'une Europe de technocrates (= la prise de conscience que l'Union Européenne est avant tout économique) est relativement récente, du moins pour ceux qui étaient trop jeunes pour piger Maastricht : ça vient de l'élargissement à 25, de la hausse des prix de l'euro, du référendum et du traité qui est passé en force, des discours type Zemmouriens (que je dis pas forcément absurdes, hein), et enfin de la crise. C'est à dire des évènements de la dernière décennie.


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MessagePosté: 12 Mar 2012, 23:40 
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Des joies de Twitter... Tous les journalistes politiques dévoilent le résultat d'un sondage Ifop à paraître demain qui mettrait Sarkozy à 28,5% contre 27 pour Hollande. Second tour 54,5 / 45,5.


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MessagePosté: 13 Mar 2012, 00:20 
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MessagePosté: 13 Mar 2012, 00:25 
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Baptiste a écrit:
Des joies de Twitter... Tous les journalistes politiques dévoilent le résultat d'un sondage Ifop à paraître demain qui mettrait Sarkozy à 28,5% contre 27 pour Hollande. Second tour 54,5 / 45,5.


Pour le second tour, tu as inversé ; Hollande est toujours donné gagnant.

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MessagePosté: 13 Mar 2012, 01:32 
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Je me demande bien à quoi elle correspond cette poussée. Au dernier meeting ? En plus les derniers passages de Hollande à la TV étaient plutôt solides...


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MessagePosté: 13 Mar 2012, 01:55 
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C'est normal que l'écart se resserre et là on est dans l'effet post-meeting (Hollande avait pas décollé juste après son gros meeting de lancement ou il avait pris pour cible la finance ?)... je suis pas sur que la prestation d'un candidat dans quelques apparitions TV ait une quelconque incidence dans les sondages.


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MessagePosté: 13 Mar 2012, 08:40 
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Citation:
Marine Le Pen surmonte l'obstacle des 500 parrainages


Nan mais y a qqun dans ce pays qui pensait qu'elle n'aurait pas ses 500 parrainages ? C'est la même musique à chaque élection.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 13 Mar 2012, 08:59 
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Karlito a écrit:
Nan mais y a qqun dans ce pays qui pensait qu'elle n'aurait pas ses 500 parrainages ? C'est la même musique à chaque élection.


Son retard il y a un mois était avéré, mais voilà quoi... la méthode des 500 parrainages est plutôt bonne et ne disqualifie QUE les candidats excentriques (mis à part Cheminade).

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MessagePosté: 13 Mar 2012, 09:23 
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Mon Colonel a écrit:
je suis pas sur que la prestation d'un candidat dans quelques apparitions TV ait une quelconque incidence dans les sondages.


Naturellement que si.

Ce que les sondages évaluent mal, ce sont les phénomènes de l'abstention et de la volatilité, de la base fixe d'un candidat, et surtout la réserve fraîche d'une formation nouvelle (FG) ou d'un candidat inédit (Joly, Le Pen).

Mais sur Sarkozy, il faut qu'ils arrêtent de triper... il fait 31,18 % en 2007.
Il ne va pas faire 28% en 2012... il devrait plutôt faire un score autour des 20% - et peut-être moins (Chirac a fait 19,9% en 88 et 2002).

Le score historique du PS en 88 est de 34,11%, mais se situe généralement aux alentours de 25% (81, 95, 2007).
Ce serait un bon score pour Hollande, et à moins d'énormes erreurs de sa part, ça lui est promis désormais.

Le FN devrait être en 12% et 14%.
Bayrou en 10% et 14%.
Mélenchon sera potentiellement le troisième homme - le Bayrou de 2007 - et fera entre 12% et 16%. Accrocher Sarkozy semble pour le moment impossible.

Pour le moment, je vois toujours :
1. Hollande - entre 24 et 28%
2. Sarkozy - entre 18 et 25%
3. Mélenchon - entre 12 et 16%
4. Le Pen - entre 11 et 14%
5. Bayrou - entre 10 et 14%
= entre 75% et 97% de la totalité des suffrages du premier tour

Sachant que s'il on divise le score de Bayrou par deux, sur ces seuls 5 candidats, ça ferait au second tour du :
GAUCHE = entre 41% et 51%
DROITE = entre 34% et 46%

Maintenant tout dépend de la campagne et des évènements internationaux.

Sinon marrant de voir que Sarkozy propose la taxe d'impôt pour les exilés fiscaux dont nous avons parlé l'autre jour... soit la proposition du Front de Gauche.
Version light bien sûr.

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