Forum de FilmDeCulte

Il serait un peu le Jean-Michel Baylet des Primaires socialistes

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I think we're gonna need a helmet.

Là je crois que tu trompes quand même, l'Union Européenne est vraiment un cadre dans lequel notre génération a grandi. Je ne sais plus de quand ça date, mais dans un sondage il y a quelques année sur le forum (sur l'ancien, je crois), beaucoup disaient se sentir plus européens que français... Il y a tout de même eu une "image" de l'Europe (quelque soit son degré de réalité) qui était celle de son parlement sans majorité absolue, de ses normes protectrices, de la cour européenne des droits de l'homme, etc. Bref, l'image d'une institution un brin "en avance" sur les pays qui la composaient, qui cristallisait le meilleur de ces nations, au-delà du rôle effectivement un peu usé de rempart aux guerres. Pour prendre un exemple très concret : interdiction de peine de mort en Europe. Cette image de phare du monde (pacifisme, droits de l'homme) a beau tenir sur trois fois rien, c'est l'utopie qu'a pu dégager, même si c'est très artificiellement, l'Europe au cours des années 90.

J'insiste, je ne dis pas que l'Europe a été cela, mais c'est l'image qu'elle a renvoyé pour toute une génération (un truc encore qui me vient en tête, tiens : les classes Europe, au collège !). La défiance et l'image d'une Europe de technocrates (= la prise de conscience que l'Union Européenne est avant tout économique) est relativement récente, du moins pour ceux qui étaient trop jeunes pour piger Maastricht : ça vient de l'élargissement à 25, de la hausse des prix de l'euro, du référendum et du traité qui est passé en force, des discours type Zemmouriens (que je dis pas forcément absurdes, hein), et enfin de la crise. C'est à dire des évènements de la dernière décennie.

Des joies de Twitter... Tous les journalistes politiques dévoilent le résultat d'un sondage Ifop à paraître demain qui mettrait Sarkozy à 28,5% contre 27 pour Hollande. Second tour 54,5 / 45,5.

ET LA FRANCE TREMBLA

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Pour le second tour, tu as inversé ; Hollande est toujours donné gagnant.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

Je me demande bien à quoi elle correspond cette poussée. Au dernier meeting ? En plus les derniers passages de Hollande à la TV étaient plutôt solides...

C'est normal que l'écart se resserre et là on est dans l'effet post-meeting (Hollande avait pas décollé juste après son gros meeting de lancement ou il avait pris pour cible la finance ?)... je suis pas sur que la prestation d'un candidat dans quelques apparitions TV ait une quelconque incidence dans les sondages.

Nan mais y a qqun dans ce pays qui pensait qu'elle n'aurait pas ses 500 parrainages ? C'est la même musique à chaque élection.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Son retard il y a un mois était avéré, mais voilà quoi... la méthode des 500 parrainages est plutôt bonne et ne disqualifie QUE les candidats excentriques (mis à part Cheminade).

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Naturellement que si.

Ce que les sondages évaluent mal, ce sont les phénomènes de l'abstention et de la volatilité, de la base fixe d'un candidat, et surtout la réserve fraîche d'une formation nouvelle (FG) ou d'un candidat inédit (Joly, Le Pen).

Mais sur Sarkozy, il faut qu'ils arrêtent de triper... il fait 31,18 % en 2007.
Il ne va pas faire 28% en 2012... il devrait plutôt faire un score autour des 20% - et peut-être moins (Chirac a fait 19,9% en 88 et 2002).

Le score historique du PS en 88 est de 34,11%, mais se situe généralement aux alentours de 25% (81, 95, 2007).
Ce serait un bon score pour Hollande, et à moins d'énormes erreurs de sa part, ça lui est promis désormais.

Le FN devrait être en 12% et 14%.
Bayrou en 10% et 14%.
Mélenchon sera potentiellement le troisième homme - le Bayrou de 2007 - et fera entre 12% et 16%. Accrocher Sarkozy semble pour le moment impossible.

Pour le moment, je vois toujours :
1. Hollande - entre 24 et 28%
2. Sarkozy - entre 18 et 25%
3. Mélenchon - entre 12 et 16%
4. Le Pen - entre 11 et 14%
5. Bayrou - entre 10 et 14%
= entre 75% et 97% de la totalité des suffrages du premier tour

Sachant que s'il on divise le score de Bayrou par deux, sur ces seuls 5 candidats, ça ferait au second tour du :
GAUCHE = entre 41% et 51%
DROITE = entre 34% et 46%

Maintenant tout dépend de la campagne et des évènements internationaux.

Sinon marrant de voir que Sarkozy propose la taxe d'impôt pour les exilés fiscaux dont nous avons parlé l'autre jour... soit la proposition du Front de Gauche.
Version light bien sûr.

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Il est qd même sur une dynamique montante sarkozy, alors que hollande est plutôt sur un traintrain.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Je ne sais pas.
Il ne va tenir longtemps à balancer chaque semaine et à chaque émission télé une nouvelle proposition, version light d'un Montebourg ou d'un Mélenchon, avec l'impression d'avoir trouvé ça tout seul...

Et je pense que sa stratégie de campagne - son storytelling de la confidence, de la normalité, de l'homme brisé qu'il était en 2007 et de l'homme heureux et dévoué qu'il est devenu, ne fera parler qu'au café du commerce. En revanche, la tonalité de son discours à Villepinte sur les assistés et les étrangers doit en rebuter plus d'un à l'UMP (et surtout dans son électorat modéré)... c'est beaucoup plus féroce qu'en 2007, où il avait réussi à voler "l'immigration" au FN en conférant au mot et au sujet une vraie force politique (briser un tabou).

Je dirais qu'il est dans une dynamique forte, mais qu'il va faire le yoyo dans les sondages. Il va beaucoup bouger.
Quand on se noie, il ne faut pas gigoter dans tous les sens, il faut rester calme... et je le vois mal y parvenir.

Mais bon, je suis complètement subjectif

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Perso, ce que je ne comprend pas, c'est l'intérêt d'aller chasser autant les voix du FN. Les gens qui votent FN vont peu se reporter sur Hollande au 2ème tour. Il vaudrait mieux chasser à gauche, convaincre les gens qui votent à gauche ou au centre de reporter leur voix sur lui au 2nd tour.
Hollande ne chasse pas sur les terres de Melenchon, car se sont des voix quasi acquises au 2nd tour.

Je suis d'accord. Il ferait mieux de présenter une belle droite républicaine, respectable, digne, en dépouillant Bayrou plutôt que Le Pen.

Il ne le fait pas, probablement parce que Hollande a plus de chances de se les accaparer, tandis qu'il n'ira jamais croiser ses idées avec celles du FN...

Le point positif c'est qu'il participe à l'affaiblissement du FN, mais contrairement à 2007, les reports seront nettement moindres s'il se qualifie au second tour.

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J'imagine que c'est aussi dans l'optique : si je suis 2eme au premier tour c'est perdu, si je suis 1er il reste une chance.

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- Nazi violent 1961-2013?
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