Forum de FilmDeCulte

Bon le film est pas mal même si la partie survival m'a finalement plutôt saoulé (trop longue, invraisemblances à n'en pas finir et grosses lourdeurs dans la mise en scène).

Sans vouloir relancer la polémique, c'est vrai que je me suis aussi interrogé sur les intentions de Gibson, surtout à cause de la citation du début. On dirait qu'il cherche à minimiser l'impact de la colonisation par le fait que de toute façon le "mal" était déjà là, qu'il y avait déjà un envahisseur qui détruisait les tribus et leur mode de vie. Pourquoi pas mais en choisissant cette phrase, il en fait presque le thème central du film, ce qui jète de sérieux doutes sur la crédibilité de l'ensemble. La cité Maya est vraiment décrite comme obscurantiste et maléfique sans presque aucune nuances (tout juste quelques regards compatissants). D'ailleurs le manichéisme des méchants place définitivement le film dans de la série B pure et dure, ce qui contribue à nuire à la crédibilité de la reconstitution.
La vision du charnier m'a aussi interpelé, surtout quand on sait les déboires de Gibson sur un sujet analogue.
Après, sur la fin, la réaction de Patte de Jaguar face aux nouveaux arrivants laisse à penser que Gibson sacralise avant tout les valeurs familiales, ce qui me dérange moins.

Sinon, pour ceux que le sujet intéresse, je conseille vivement la lecture "Jean de Léry, Histoire d’un voyage fait en la terre du Brésil", écrit par un chrétien capturé par une tribu pratiquant le cannibalisme au XVIème. Récit dépassionné et presque scientifique (ethnologique avant l'heure) de la vie au sein d'une telle tribu où l'on apprend notamment que les captifs voués à être mangés avait un statut qui leur permettait de vivre presque normalement (liberté de mouvement, manger normalement, coucher avec les femmes de la tribu...) pendant parfois plusieurs années avant le jour fatidique. Ca enlève tous les stéréotypes que l'on peut avoir sur les "sauvages" et va plutôt à contresens de ce que montre Apocalypto. Passionnant, je l'ai dévoré en une nuit d'insomnie.

J'ai trouvé ça vraiment bien.

J'ai du mal à savoir où se place Gibson... mais bon, je vais me dire qu'il a fait un film d'aventure et n'a pas essayé de jouer les grenouilles de bénitier.

Le scénario est bon. Simple et efficace. Y a pas besoin d'en faire des tonnes. J'aime bien cette simplicité. Un homme essaie de sauver sa famille. Point.

La mise en scène est vraiment au service du scénario.

Donc une belle surprise pour moi : 5/6

Egalement une tres bonne surprise aprés la passion qui m'avait prodigieusement ennuyé.

C'est simple, carré, brutal, direct et prenant (a mon grand etonnement). Je pensais m'ennuyer et pas du tout, j'ai etais pris du début à la fin et même des fois halluciné par le jusqu’au-boutisme de l'ami mel.
Vraiment une tres agréable surprise.
C'est charal, c'est bien c'est 5/6.

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le film ne se joue plus que dans une salle à paris, en 5e semaine! c'est triste.
presque autant que d'arriver là après que tout ait été dit...

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Sagesse avait raison :

http://www.youtube.com/watch?v=KP2Fp7vJD4E

Ca n'a pas été posté genre 12 fois ce truc ?

Pas drôle de surcroît.

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Netflix les gars, Netflix.

Pas vu.



Peut-être mais j'espère le retour de Sagesse.

rien à voir avec king kong non plus...

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Moi non plus. C'est le genre de film qui nous a valu à la fois Gladiator et Eternal Sunshine of the Spotless Mind. Un genre beaucoup trop homogène.

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Tennis de Table Bordeaux

zgeg!

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Voila un film pas fait par un catho extremiste antisémite et qui respecte les indiens : http://forum.plan-sequence.com/viewtopic.php?t=5655

Non hé, je vais pas me taper 26 pages de forum dont 10 sont dégueulassées par sajesse, hein...

L'expérience Passion du Christ encore frais en mémoire, j'y allais à reculons, et voilà: pour moi, Apocalypto est une surprise. Bon, Mel reste Mel: ABUS d'effets (sonores ou visuels), abus de gore (il a un vrai problème avec ça, c'est quand même fou!)... Et problème dans la dernière partie, qui s'éternise et qui se permet des choses invraisemblables (aujoud'hui ou il y a3000 ans, un homme, aussi fort soit-il, ne te fais pas un iron man avec une flèche dans le bide) et les grossièretés risibles .
Mais le film m'a fasciné par le "réalisme" (les guillemets sont de mise par principe mais aussi parce que ) de la reconstitution: décors, accessoires, costumes, maquillages, acteurs non pros... J'ai marché à fond. C'est con à dire, mais cette reconstitution m'a fait plaisir. Le simplisme du scénario s'accorde bien à cette volonté de représenter simplement un peuple disparu, cette évocation d'une culture que tout le monde connaît snas connaître... et que je n'avais jamais vue au ciné. Oui, c'est finalement conventionnel et ça révolutionne rien, mais Apocalypto est pour ma part arrivé à se forger son caractère qui le rend unique.
Donc voilà, malgré toutes les réserves, l'efficacité du film, son énergie, sa fièvre, m'ont chopé et j'ai passé un bon moment. En cela, c'est une agréable surprise.

4/6

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Bon allez vu qu'apparemment toutes les vérités sont pas bonnes à dire pour certain sur ce topic alors on va leur faire plaisir Laughing
Bon. Y a du bon et du pas bon dans ce film.
- Les profanes auront des mayas une vision fausse de gens particulièrement cruels et sanguinaires.
- Il y a de belles images (forêt, village) mais les vues de la cité sont trés superficielles, pire encore pour les pyramides.
- L'idée de laisser les acteurs s'exprimer dans leur langue (yucatèque ?) et de sous-titrer tout donne une impression de réalisme.
- Ceux qui sont génés par la vue du sang doivent mettre des lunettes noires.
- Mel Gibson a du lire Tintin et le temple du soleil !
- Il n'y a aucun temps mort, et on ne voit pas passer les 2 heures de film.
- Les maquillages et costumes sont chouettes mais on se croirait parfois en Amazonie ou en Mélanésie pour les tatouages.
- C'est un mauvais film historique mais un bon film d'action.
- L'environnement maya est mieux rendu que dans le film "El Santo y las momias mayas"
- A prendre comme un divertissement, et c'est un des rares films qui traite de ce sujet.


sinon Voila un film pas fait par un catho extremiste antisémite et qui respecte les indiens : http://forum.plan-sequence.com/viewtopic.php?t=5655

Vu avec un peu de retard, je reste mitigé... Il y a des trucs que j'aime beaucoup, comme la photographie, très belle au début (j'adore les 15 premières minutes, très appaisées, très douces - sauf la course au sanglier, vraiment naze), qui se délave au fur et à mesure que le film avance. J'aime beaucoup également les acteurs, qui ont une certaine intensité.

Malgré un certain rythme, une partie du film est assez chiante et prévisible. Même le côté survival n'est pas vraiment haletant. Puis il y a certains plans vraiment ridicules (la course du jaguar au ralenti) ou mal maîtrisés (la vision subjective de la tête coupée). Je reconnais cependant une certaine audace qui pousse Mel, comme dans La Passion, à aller au bout de son truc. Il n'a pas un talent fou de metteur en scène, il croit un peu trop qu'il suffit de mettre des têtes coupées pour conférer du souffle à son film (ce que je reprochais déjà à Braveheart), mais il a un vrai courage, une vraie foi en ses images. J'aime bien quand un cinéaste ose le ridicule, au risque de se planter. Parfois, ça passe (certains moments d'humour de La Liste de Schindler auraient pu planter totalement le film), parfois non, et ici c'est plutôt non.

Au delà de ça, le message est un peu ambigu... A certains moments, on se dit que la dégénérescence des indiens a facilité l'invasion des européens. A d'autres on se dit qu'elle a mérité cette invasion. Gibson fait le portrait d'un peuple au bord du gouffre qui n'a de toute façon plus beaucoup de temps à vivre.

3/6

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Je viens de découvrir avec retard ce fil (pas ce film hein), il est monstreux, magique, un pur plaisir à lire, quel con ce sajesse
Meilleurs passages avec Z, tu m'as fait mourir de rire.

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