Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 23 Déc 2024, 00:44

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 05 Oct 2016, 13:33 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36878
Localisation: Paris
Jerónimo a écrit:
Yep, ca marche bien pour un duel, celui-ci en particulier.

Pour mieux expliciter le choix du titre, j'aime car ça fonctionne pour le duel, ça s'applique littéralement à Juppé, mais au final on peut aussi penser que ça concerne Sarkozy, qui deviendra Président plus tard...

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Oct 2016, 13:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8742
Qui-Gon Jinn a écrit:
Jerónimo a écrit:
Yep, ca marche bien pour un duel, celui-ci en particulier.

Pour mieux expliciter le choix du titre, j'aime car ça fonctionne pour le duel, ça s'applique littéralement à Juppé, mais au final on peut aussi penser que ça concerne Sarkozy, qui deviendra Président plus tard...


Ouais ouais, c'est bien vu, y'a une perspective entre le propos de l'époque et les 20 ans d'histoire qui ont suivis.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Oct 2016, 13:57 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11428
Localisation: Previously on Premiere
Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
J'utiliserais les noms de famille plutôt que les prénoms.
Question de proximité et d'identification. Ça en fait des êtres humains plutôt que des personnages de docu.


Cela dit, De Villepin tu l'appelles pas Dominique mais Villepin.

Je trouve ça globalement bavard, assez redondant et souvent explicite (j'en suis à la fin du 2), même si les personnages sont bien dessinés et les dialogues très bien écrits.
C'est facile à lire du coup, agréable.

Par contre c'est gavé de coquilles, coquin !

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Oct 2016, 14:59 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36878
Localisation: Paris
Héhé, merci. J'avoue que c'est des versions assez peu retravaillées - d'où les coquilles apparemment :? - et dont j'ai conscience de certains défauts.

Sinon pour l'anecdote j'avais fait lire à Patrick Rotman en lui proposant une collaboration, et il m'avait fait cette réponse géniale:

"Je trouve cela trés bon, trés juste politiquement, trés exact dans les dialogues. bref, vous n'avez pas besoin de moi!
Vous aurez sans doute bien des difficultés à trouver une chaine qui se risque dans un tel western politique!
"

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Oct 2016, 15:09 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87077
Localisation: Fortress of Précarité
Art Core a écrit:
Ok je comprends mieux pour la démarche. Effectivement, une diffusion maintenant là, ça aurait été top.

Marrant ce choix d'acteur, autant Wilson en Chirac ok, mais Luchini en Balladur j'ai un peu du mal.

Moi c'est plutôt l'inverse.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Oct 2016, 15:22 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36878
Localisation: Paris
Film Freak a écrit:
Art Core a écrit:
Ok je comprends mieux pour la démarche. Effectivement, une diffusion maintenant là, ça aurait été top.

Marrant ce choix d'acteur, autant Wilson en Chirac ok, mais Luchini en Balladur j'ai un peu du mal.

Moi c'est plutôt l'inverse.

Y a un truc quand même.

Image

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Oct 2016, 15:34 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87077
Localisation: Fortress of Précarité
Chirac me laisse l'impression d'une tête ronde et surtout un menton large...d'où Liam Neeson/Arnaud Ducret/Bernard Lecoq quoi...

Wilson est allongé. Pas pour rien que Durringer le voulait pour Villepin.

Après, oui, c'est pas aberrant non plus (c'est pas Thierry Lhermitte quoi).

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Oct 2016, 14:18 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Oct 2012, 14:47
Messages: 7528
Localisation: POEY DE LESCAR
J'ai lu d'un trait le premier épisode, très efficace, parfois absurde, avec des didascalies rigolotes qui rendent le tout très rythmé. A la limite le truc qui a moins marché sur moi est précisément l'argument du projet, à savoir la bascule de point de vue en milieu d'épisode. Au final chacun semble dans son droit et on ne sait pas où se situe la "vérité". Les personnages me semblaient suffisamment bien caractérisés en début d'épisode pour qu'on comprenne leurs réactions et l'origine de la pseudo trahison. Mais c'est un style, je comprends ce parti-pris de non parti-pris. Je me vois aussi dans l'obligation de retirer un demi-point pour les coquilles non corrigées, qui conforteront le public cible (à savoir les jeunes twittos qui voudraient en savoir plus sur le RPR et l'UDF) dans leur orthographe démissionnaire.

_________________
Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Oct 2016, 14:51 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36878
Localisation: Paris
Massinfect a écrit:
A la limite le truc qui a moins marché sur moi est précisément l'argument du projet, à savoir la bascule de point de vue en milieu d'épisode. Au final chacun semble dans son droit et on ne sait pas où se situe la "vérité".
Ah c'est marrant que du coup ce soit générateur d'un malus. En lisant le début de ta phrase je pensais que t'allais dire "Au final on voit très bien qui c'est qui ment et qui c'est dit la vérité".

En fait très concrètement je pense que les deux ont raison. Je pense que Balladur n'avait pas l'intention dès 1993 de se présenter et ne s'attendait certainement pas à avoir une telle popularité. Il n'avait pas "calculé" sa trahison. Et je pense aussi que Chirac le considérait un peu comme son pantin et lui a fait des beaux coups de pute.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Oct 2016, 15:22 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87077
Localisation: Fortress of Précarité
Moi j'ai tout lu.

J'ai eu un peu de mal avec la première partie du premier épisode.
L'impression que les scènes sont trop courtes, se succèdent trop vite et qu'on est dans quelque chose de très factuel, se contentant d'énumérer les grosses étapes et oubliant de vraiment créer un personnage à partir de Chirac.
Ce n'est que lors de la bascule sur le point de vue de Balladur que l'histoire (et le propos) se dessine(nt) davantage. Peut-être un peu trop, d'ailleurs, dans ce premier épisode, pour que l'on obtienne un véritable double point de vue. J'entends par là que, sur la base du premier épisode seul, j'ai vraiment l'impression que l'auteur se situe dans le camp de Balladur, dont il montre des réactions "humaines" là où ce qu'il montrait de Chirac dans la première partie était moins humain.

Par ailleurs, dans ce premier épisode, je trouve la différence de point de vue dans les scènes doublées trop "tricheuse". Il y a carrément des dialogues en plus/moins (la démission de Mitterrand), des débuts de scènes qui changent complètement (le seau). Ça force un peu.
D'autant plus que, dans le deuxième épisode, les quelques scènes doublées ne proposent pas de tels changements, juste des réactions différentes.

D'ailleurs, je trouve bizarre que sur le premier épisode on ait vraiment une division des 52 minutes en deux alors que sur les autres, ça alterne davantage...et d'ailleurs, je n'ai pas trouvé que ce dispositif se justifiait dans le deuxième épisode tant il n'impose pas autant de retours en arrière dans le temps. Il m'a semblé qu'un simple montage alterné pouvait suffire (quand ils matent Delors à 7/7 par exemple ou même lors du cinquantenaire).

Par contre, le deuxième épisode trouve enfin la balance entre les deux points de vue, ne donnant pas raison exclusivement à l'un, et fait enfin de Chirac un vrai personnage à part entière même si je pense que le scénario gagnerait à explorer davantage ses motivations. C'est le cas pour Balladur et Sarkozy et même Juppé, moins pour Chirac.

Parce que le reste se dévore et, pour quiconque ne connaît pas grand chose à ces événements, comme moi, mais kiffe les fictions sur les coulisses de l'arène politique, c'est du petit lait. Il y a une vraie qualité d'écriture dans la caractérisation de personnages même secondaires, comme Mitterrand par exemple. C'est pas le cirque de La Conquête, c'est pas l'imbitable L'Exercice de l'état, c'est une capture jamais lourde mais pas superficielle de ce qui s'est joué backstage entre les deux "amis de 30 ans", davantage intéressé par l'humain et la campagne que par la politique.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Oct 2016, 16:36 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36878
Localisation: Paris
Merci, ça fait plaisir.

Il est vrai qu'il y a un problème: le gros de la confrontation a eu lieu en 1993. Passé ce stade, ils ne se voient quasiment plus, et Chirac ne parle carrément plus à Sarkozy. Du coup il se passe plus de choses dans cet épisode et l'alternance des points de vue y est plus juteuse...

Je précise qu'à la base le projet se voulait en deux parties: 90 minutes seulement avec Chirac, puis 90 seulement avec Balladur. C'est après avoir eu le retour de la commission que le format 3x52 s'est imposé, avec donc l'alternance des points de vue au sein des épisodes ; parfois justifiée, parfois il est vrai un peu plus forcée.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 06 Oct 2016, 22:29 
Hors ligne
Expatrié en tongs
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 15 Juil 2005, 17:40
Messages: 14155
Localisation: The Far Side of the World
Qui-Gon Jinn a écrit:
Massinfect a écrit:
A la limite le truc qui a moins marché sur moi est précisément l'argument du projet, à savoir la bascule de point de vue en milieu d'épisode. Au final chacun semble dans son droit et on ne sait pas où se situe la "vérité".
Ah c'est marrant que du coup ce soit générateur d'un malus. En lisant le début de ta phrase je pensais que t'allais dire "Au final on voit très bien qui c'est qui ment et qui c'est dit la vérité".

En fait très concrètement je pense que les deux ont raison. Je pense que Balladur n'avait pas l'intention dès 1993 de se présenter et ne s'attendait certainement pas à avoir une telle popularité. Il n'avait pas "calculé" sa trahison. Et je pense aussi que Chirac le considérait un peu comme son pantin et lui a fait des beaux coups de pute.


C'est bien comme ça que je l'ai senti et c'est probablement LA grosse force du récit.

C'est d'ailleurs probablement une des raisons qui font que les gens qui font de la politique aiment ça, pour le plus grand malheur des gens gouvernés, c'est un jeu, un jeu d'influence, de manipulation et t'as des gens qui adorent ça. Et c'est dommage qu'il y ait autant de dommages collatéraux


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Oct 2016, 20:48 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24051
Tu veux que je le fasse lire à Bruno Jeudy ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Oct 2016, 21:07 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87077
Localisation: Fortress of Précarité
Karloff a écrit:
Tu veux que je le fasse lire à Bruno Jeudy ?

Plus tôt, ce serait mieux.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 08 Oct 2016, 00:16 
Hors ligne
Expatrié en tongs
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 15 Juil 2005, 17:40
Messages: 14155
Localisation: The Far Side of the World
Hihi


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Entre la Lune et le Soleil - Art Core

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 14, 15, 16 ]

Art Core

230

17840

09 Jan 2009, 15:25

Tetsuo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. "PANDORE" une série digitale de Sébastien Cascio - Les Mains Sales Production

Lorenzo Palumbo

11

2573

15 Nov 2021, 11:51

Castorp Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web