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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 14:39 
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Baptiste a écrit:
En fait le sujet auquel tu reponds, c'est "La science d'aujourd'hui peut-elle tout expliquer?" mais le vrai sujet est "La science" tout court, c'est-a-dire le concept de science. Les reponses seront plutot du genre: comment mener sa vie, qu'est-ce qui est juste, comment atteindre le bonheur, tout ca...


Bien vu. La question de la morale doit sans doute entrer en ligne de compte.


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 19:28 
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The Scythe-Meister a écrit:
Bub a écrit:
Quant à la psychanalyse... Difficile question selon qu'on la considère comme infalsifiable ou comme relevant d'un certain esprit scientifique qui change l'orientation de l'esprit et se détache de l'observation immédiate (parvenant à une sorte de recul scientifique si l'on veut, de distanciation vis à vis de son objet), et contredit d'anciennes connaissance...
Quoiqu'il en soit elle délivre des énoncés qui ont prétention à l'universalité, ce qui est la caractéristique de la science (qui vise "à la connaissance universelle" (Aristote, la traduction Tricot du classique "il n'y a de science que du général"). Quant à savoir si ces méthodes sont epistémologiquement valides...


C'est quand même complètement dépassé comme conception de la science (comme tout Aristote, certes), ça.


Laquelle? Y en a 3 dans mon paragraphe... (la Popperienne, La Bachelardienne, l'Aristotélicienne). Tu parles de la dernière nommée en particulier, ou t'englobes aussi les 2 autres?


Azuma a écrit:
Je m'en vais surveiller le bac... C'est mortellement ennuyeux...


T'as beaucoup d'épreuves?


Baptiste a écrit:
spongeyoda a écrit:
La religion, bien sûr.
La pensée, le fonctionnement de "l'âme". Le fonctionnement des émotions en général, on peut les "quantifier" biochimiquement, mais pas les expliquer.
L'apparition de la Vie sur Terre et la combinaison improbable de hasards pour en arriver à la Terre de 2009.
Je continue ? :)


Pas si evident que ca. La religion, il y a plein de sciences humaines qui tentent d'expliquer et d'apporter des reponses. Du cote des sciences dures, le fonctionnement de la pensee, des emotions font l'objet de quantites d'etudes sur le cerveau. Meme chose pour l'apparition de la vie sur Terre, etc. Mais c'est toi le specialiste, j'imagine que je ne t'apprends rien.
En fait le sujet auquel tu reponds, c'est "La science d'aujourd'hui peut-elle tout expliquer?" mais le vrai sujet est "La science" tout court, c'est-a-dire le concept de science. Les reponses seront plutot du genre: comment mener sa vie, qu'est-ce qui est juste, comment atteindre le bonheur, tout ca...


Trop simple, trop évident, trop impliqué dans une définition restrictive, et un peu à côté de ce qui fait problème dans la question. Bien sûr le fait même de faire de la philosophie implique que la science proprement dite, reconnue couramment comme telle aujourd'hui, ne suffit pas à répondre à certaines questions. Mais la science, c'est aussi tout le champ du savoir, et ainsi, les sciences humaines (qui tirent des interprétations à partir de totalités inacessibles telles que l'homme), les sciences démonstratives (Mathématiques et philosophie) qui peuvent prétendre à apporter des réponses. Et sorti de là, la question se pose de savoir si le savoir peut atteindre à tout objet possible.
Cela dit, cela ferait une bonne première partie.

La question porte plutôt sur le fait de savoir si certaines choses ne peuvent recevoir de réponse dans le champ du savoir lui-même.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 20:12 
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Bub a écrit:
La question porte plutôt sur le fait de savoir si certaines choses ne peuvent recevoir de réponse dans le champ du savoir lui-même.


Les femmes, donc.

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 20:14 
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spongeyoda a écrit:
Bub a écrit:
La question porte plutôt sur le fait de savoir si certaines choses ne peuvent recevoir de réponse dans le champ du savoir lui-même.


Les femmes, donc.


C'est vrai... Il y a des sciences humaines... Pas de sciences femmaines...

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 20:54 
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Bub a écrit:

Azuma a écrit:
Je m'en vais surveiller le bac... C'est mortellement ennuyeux...


T'as beaucoup d'épreuves?



Bah, ça va encore ; j'ai surveillé 2h30 ce matin, 4 heures cet après-midi et 3 heures lundi après-midi. Mais je suis à mi-temps depuis deux ans (ceci explique mon peu de surveillance)...

Le gros morceau, c'est plutôt les copies, en terme de temps (environ 1/2 - 3/4 d'heures la copie) ; mais coup de bol, je passe d'une centaine à 50 cette année ! :mrgreen:

Et je suis encore, pour la cinquième ou sixième année, Président de Jury. Tu arrives avant tout le monde, tu pars après tout le monde, pour pas un kopek de plus. Mais c'est cool, tu peux jouer au chef avec tes collègues, ton petit ou ta petite secrétaire ! Mais bon, ce n'est pas trop ma nature donc... Par contre, côté décisionnel pour le rachat (ou pas) des élèves, l'influence est prépondérante... J'en ai sauvé des gamins ! Et ils ne le sauront jamais...

Putain, quand j'y pense, je suis mère Thérésa sans la reconnaissance publique... Ou un T800 (attention au dossier !).


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 20:55 
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Dernière édition par Azuma le 19 Juin 2009, 21:34, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 21:05 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Azuma a écrit:
Bub a écrit:

Azuma a écrit:
Je m'en vais surveiller le bac... C'est mortellement ennuyeux...


T'as beaucoup d'épreuves?



Bah, ça va encore ; j'ai surveillé 2h30 ce matin, 4 heures cet après-midi et 3 heures lundi après-midi. Mais je suis à mi-temps depuis deux ans (ceci explique mon peu de surveillance)...

Le gros morceau, c'est plutôt les copies, en terme de temps (environ 1/2 - 3/4 d'heures la copie) ; mais coup de bol, je passe d'une centaine à 50 cette année ! :mrgreen:

Et je suis encore, pour la cinquième ou sixième année, Président de Jury. Tu arrives avant tout le monde, tu pars après tout le monde, pour pas un kopek de plus. Mais c'est cool, tu peux jouer au chef avec tes collègues, ton petit ou ta petite secrétaire ! Mais bon, ce n'est pas trop ma nature donc... Par contre, côté décisionnel pour le rachat (ou pas) des élèves, l'influence est prépondérante... J'en ai sauvé des gamins ! Et ils ne le sauront jamais...

Putain, quand j'y pense, je suis mère Thérésa sans la reconnaissance publique... Ou un T800 (attention au dossier !).


Le pire, c'est le prof de Sport et le prof de français dans les jurys...
Moi, je suis déçu, j'ai pas de copies. Comme c'était ma première année, j'en voulais...
Et du coup, j'ai 5 épreuves de surveillance. J'ai failli m'endormir au fond de la salle. Puis j''ai demandé à ma collègue de me laisser le bureau, regarder les élèves ça m'a reveillé un peu...



Azuma a écrit:
Bub a écrit:

Trop simple, trop évident, trop impliqué dans une définition restrictive, et un peu à côté de ce qui fait problème dans la question. Bien sûr le fait même de faire de la philosophie implique que la science proprement dite, reconnue couramment comme telle aujourd'hui, ne suffit pas à répondre à certaines questions. Mais la science, c'est aussi tout le champ du savoir, et ainsi, les sciences humaines (qui tirent des interprétations à partir de totalités inacessibles telles que l'homme), les sciences démonstratives (Mathématiques et philosophie) qui peuvent prétendre à apporter des réponses. Et sorti de là, la question se pose de savoir si le savoir peut atteindre à tout objet possible.
Cela dit, cela ferait une bonne première partie.

La question porte plutôt sur le fait de savoir si certaines choses ne peuvent recevoir de réponse dans le champ du savoir lui-même.

Je suis dans les grandes lignes d'accord. :lol:

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 19 Juin 2009, 21:41 
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Bub a écrit:
[
Le pire, c'est le prof de Sport et le prof de français dans les jurys...
Moi, je suis déçu, j'ai pas de copies. Comme c'était ma première année, j'en voulais...
Et du coup, j'ai 5 épreuves de surveillance. J'ai failli m'endormir au fond de la salle. Puis j''ai demandé à ma collègue de me laisser le bureau, regarder les élèves ça m'a reveillé un peu...


Prof d'EPS ! Merci pour eux ! :mrgreen: Je leur (EPS + Français) case mes copies à vérifier (puisque je m'occupe des listings) et les dossiers à lire, ça les occupe...

Mais les copies et les surveillances, à priori, sont deux corvées distinctes. Tes surveillances sont facteurs de ton emploi du temps annuel (en gros, t'es à 15h ou 18h et tu te cognes 15h ou 18h de surveillances) ; les copies, c'est si tu as des terminales (dans ton cas, en philo, la question ne se pose même pas) et si tu es dans les listings du rectorat (attendre au moins un an, voire deux, après avoir eu pour la première fois des terminales)...

Pour la deuxième partie de ta réponse, j'avais commencé à écrire une longue réponse sur l'historicité de la notion de sciences mais j'ai abandonné à mi parcours... Trois causes objectives et scientifiques : trop de vin, envie de voir un film (The International). J'aurai du dire deux causes...


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 20 Juin 2009, 08:08 
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Bub a écrit:

Trop simple, trop évident, trop impliqué dans une définition restrictive, et un peu à côté de ce qui fait problème dans la question. Bien sûr le fait même de faire de la philosophie implique que la science proprement dite, reconnue couramment comme telle aujourd'hui, ne suffit pas à répondre à certaines questions. Mais la science, c'est aussi tout le champ du savoir, et ainsi, les sciences humaines (qui tirent des interprétations à partir de totalités inacessibles telles que l'homme), les sciences démonstratives (Mathématiques et philosophie) qui peuvent prétendre à apporter des réponses. Et sorti de là, la question se pose de savoir si le savoir peut atteindre à tout objet possible.
Cela dit, cela ferait une bonne première partie.

La question porte plutôt sur le fait de savoir si certaines choses ne peuvent recevoir de réponse dans le champ du savoir lui-même.


Ok mais alors le sujet est beaucoup trop difficile, a mon sens. Repondre a cette question me parait impossiible en definitive... Ou alors si tu prends savoir au sens large la reponse serait plutot non: tout est explicable et demontrable pour peu qu'on ait les outils et des connaissances suffisamment avancees. Ou alors on nie l'existence de la realite (et la, les relativistes du reel vont arriver)


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 20 Juin 2009, 09:40 
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Attends soyons clairs, là... C'est pas un passage arbitraire de la science au savoir, dont je te parle mais justement d'une analyse de ce que tu appelles toi-même "le concept de la science" comme comprenant à la fois les sciences expérimentales (sciences de la nature), les sciences démonstratives (mathématiques et philosophie, qui ne font pas appel à l'expérience), et les sciences interprétatives (humaines)

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 20 Juin 2009, 12:20 
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Euh oui oui j'avais bien compris ton elargissement (ma reponse sur le bonheur, la morale etc. etait basee surtout sur les sciences dures) mais je vois pas en quoi ca change ce que je dis sur la difficulte du sujet, car il implique par sa formulation que la reponse est "oui" alors qu'en fait, on peut serieusement se demander si le savoir laisse de cote certaines questions... C'est justement le propre du savoir de s'attaquer a tous les domaines, si ce n'est les sciences dures, au moins les autres, dont la philosophie par exemple.
A la limite, on peut botter en touche et dire que le savoir reste general et qu'il est du ressort de l'individu de trouver les apllications dans sa propre vie. La, la reponse n'est en effet pas fournie directement par les sciences mais par ce travail de l'individu. Enfin franchement le sujet est pas facile si on est rigoureux sur sa formulation.


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 20 Juin 2009, 13:58 
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Baptiste a écrit:
Euh oui oui j'avais bien compris ton elargissement (ma reponse sur le bonheur, la morale etc. etait basee surtout sur les sciences dures) mais je vois pas en quoi ca change ce que je dis sur la difficulte du sujet, car il implique par sa formulation que la reponse est "oui" alors qu'en fait, on peut serieusement se demander si le savoir laisse de cote certaines questions... C'est justement le propre du savoir de s'attaquer a tous les domaines, si ce n'est les sciences dures, au moins les autres, dont la philosophie par exemple.


Bien joué, tu viens de dégager avec précision la problématique. T'as au moins 12 là, selon le contenu.

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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 23 Juin 2009, 15:27 
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Cat Power
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Karloff a écrit:
Série ES
Expliquer un extrait de De la démocratie en Amérique d'Alexis de Tocqueville.


Oh mon sujet du Bac 1996.

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Yuddirladada part en rando


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 23 Juin 2009, 16:01 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 24533
Ne jamais évoquer l'année de son bac. Cela fait trop mal... (1994! mon dieu)


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 Sujet du message: Re: Les sujets du bac
MessagePosté: 23 Juin 2009, 16:58 
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:45
Messages: 1220
Localisation: --> ici <--
deudtens a écrit:
10 ans avant moi, hinhinhin.

Sale jeune !

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Captain phpBB - kikoo lol mdr !!!!!


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