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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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MessagePosté: 06 Mar 2012, 14:33 
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Citation:
Regarde sous la vidéo : "Laurent Fabius interroge Jean-Louis Borloo sur la TVA et fait ainsi éclater la controverse qui permettra une semaine plus tard à la gauche de passer de 150 députés à plus de 200."

J'avoue que pour ma part, je n'en ai aucun souvenir...

Oui moi non plus (m'enfin je veux bien te coire, à l'époque j'avais pas trop la tête à ce genre de choses, j'ai peut-être raté un happening national)

Z a écrit:
Ce soir, il va lui demander : "pensez-vous Monsieur Sarkozy, comme vous l'avez déclaré il y a quelques jours, que le halal est le sujet qui intéresse le plus les Français en cette période de crise économique sans précédent ?"

Ça pour le coup c'est offert sur un plateau, s'il en profite pas il est nul.


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 14:37 
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Z a écrit:
Karlito a écrit:


Ce soir, il va lui demander : "pensez-vous Monsieur Sarkozy, comme vous l'avez déclaré il y a quelques jours, que le halal est le sujet qui intéresse le plus les Français en cette période de crise économique sans précédent ?"


Je pense que l'angle d'attaque est simple : c'est le président sortant avec un bilan, et des trucs pas très cohérents (exemple il aime les référendums maintenant, mais qd il est arrivé il s'est assis sur celui de la constitution européenne)

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 14:41 
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Le problème de Fabius, c'est qu'il a aussi un bilan... Si Sarkozy embraye une fois de plus sur les 35 heures, c'est Fabius et le PS qu'il va piétiner en direct.
Un Montebourg aurait été 100 fois plus percutant, et Sarkozy aurait été incapable de le relier aussi facilement à Mitterrand...
Parce que le trick de Sarkozy, c'est de faire croire que la gauche était encore au pouvoir en 2007... quand il parle, on oublie vite que malgré la cohabitation, la droite est au pouvoir depuis 1995.

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MessagePosté: 06 Mar 2012, 15:11 
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Karlito a écrit:
C'est qd même complètement con cette histoire de non remboursement de l'IVG. La prochaine étape, c'est quoi ? On ne rembourse plus les cancers des fumeurs, parce que bon on est pas obligé de fumer.


Surtout que c'est quoi le cout réél par rapport à la dette ? Des peanuts à mon avis...


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 15:16 
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Z a écrit:
Le problème de Fabius, c'est qu'il a aussi un bilan... Si Sarkozy embraye une fois de plus sur les 35 heures, c'est Fabius et le PS qu'il va piétiner en direct.
Un Montebourg aurait été 100 fois plus percutant, et Sarkozy aurait été incapable de le relier aussi facilement à Mitterrand...
Parce que le trick de Sarkozy, c'est de faire croire que la gauche était encore au pouvoir en 2007... quand il parle, on oublie vite que malgré la cohabitation, la droite est au pouvoir depuis 1995.


Autant entre 1993 et 1997, on peut dire dire que la droite était au pouvoir, autant entre 1997 et 2002, cela me semble audacieux ...

Il n'est cependant pas contestable qu'elle l'est depuis dix ans sans discontinuer.

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MessagePosté: 06 Mar 2012, 15:16 
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Mon Colonel a écrit:
Surtout que c'est quoi le cout réél par rapport à la dette ? Des peanuts à mon avis...


Non mais là c'est plus idéologique qu'économique... C'est le gros point faible de MLP d'ailleurs. Déjà qu'elle est communément jugée faiblarde sur son projet économique, les gens se rendent compte qu'en plus beaucoup de ses arguments ou d'aspects de son programme sont d'ordre idéologiques... et ça passe pas.

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MessagePosté: 06 Mar 2012, 15:17 
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Billy Budd a écrit:
Autant entre 1993 et 1997, on peut dire dire que la droite était au pouvoir, autant entre 1997 et 2002, cela me semble audacieux ...

Il n'est cependant pas contestable qu'elle l'est depuis dix ans sans discontinuer.


Oui, complètement d'accord. Ce que je veux dire, c'est qu'à entendre Sarkozy, la droite n'est réellement au pouvoir que depuis 2007.

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MessagePosté: 06 Mar 2012, 16:17 
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MessagePosté: 06 Mar 2012, 16:31 
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Z a écrit:
Ce soir, il va lui demander : "pensez-vous Monsieur Sarkozy, comme vous l'avez déclaré il y a quelques jours, que le halal est le sujet qui intéresse le plus les Français en cette période de crise économique sans précédent ?"


Et Sarko répondra qu'il n'a pas dit ça et qu'il manque la moitié de sa phrase...

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 17:45 
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Marlo a écrit:
Au sujet du Halal, je trouve bien évidemment dommage que ça paralyse à ce point une campagne déjà bien faible mais je tombe un peu des nues quand je lis que la situation actuelle est bénigne ou ne touche personne. Il y a trois raisons d'être fâché :
- Pour le bien-être de l'animal : la mise à mort est barbare, difficile de prétendre le contraire. Après en ce qui me concerne je ne suis pas vraiment sensible au bien-être animal. J'achète des œufs de poule élevés au grand air parce que j'ai horreur de l'élevage en batterie mais c'est bien la seule chose


Le bien être de l'animal on s'en fiche bien dans l'industrie alimentaire. Ce n'est guère qu'une torture "de plus". Si on s'offusque pour ça, ce qui est légitime, faut taper partout et sur tout le monde, pas sur le Hallal en particulier.

Citation:
- Pour la taxe : c'est ça qui est grave, quand même. A chaque fois que vous achetez un kg de viande, vous reversez environ 0,10€ à une mosquée. Ça vous plait de financer un culte alors que vous êtes athée ? Ça vous plait que les cantines d'écoles publiques en viennent à financer indirectement des mosquées ?


La viande certifiée Hallal est plus chère, tu sais que tes sous vont à une Mosquée. Dans le cas des abattoirs qui font du "100% Hallal" mais seulement quelques pièces "certifiées", ça voudrait dire que tout leur coûte la même chose. Donc si t'achètes cette viande "sans le savoir", soit l'abattoir reverse de l'argent sur chaque morceau acheté (il y aurait de quoi s'offusquer si l'on est athée)(et donc reverse plus d'argent que la Mosquée n'en demande, ce qui est improbable), soit ladite taxe est reversée seulement sur les certifiés Hallal, justifiant le prix, ou alors aucune taxe n'arrive à la Mosquée, dans ce cas c'est eux qui se font avoir.
Bon j'ai pas vu le reportage en question, ça se trouve les réponses y sont.

Et je crois savoir qu'il faut un Imam pour réciter une prière sur les bêtes ? Le Hallal c'est pas si différent du Kasher (d'ailleurs le Coran indique qu'un Musulman peut manger Kasher si il ne trouve oas de Hallal, car la viande est bénie par Dieu, ou une connerie dans le genre).

Au final, ne faudrait-il pas simplement payer un Imam pour venir réciter son truc avec une commission prise sur l'achat ? Pas de problème de Mosquée ou de financement d'un culte, ça correspondrait presque à un salaire d'un "travail normal".

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MessagePosté: 06 Mar 2012, 20:05 
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Alabama a écrit:
_ZaZaZa_ a écrit:

C'est quoi en fait cette histoire ?


Il y a eu un reportage il y a une quinzaine dans envoyés spéciale montrant les conditions d'hygiène , l'état des abattoirs etc. La journaliste partait pour voir si le nombre importants d'abattoirs mal classés et mal notés il y a quelques années s'était amélioré (ce qui est le cas malgré des négligences dans encore un certain nombre genre viande qui touche le sol quand elle est pendue etc). Quasi tout est en caméra cachée puisque bien sûr c'est un sujet qui fâche (on a besoin de ces abattoirs et ils continuent de fonctionner même s'ils sont très mal classés dans les niveaux d'acceptabilité en gros).

En discutant avec des agriculteurs et des employés d'abattoirs de la région de Meaux, elle se rend compte que les abattoirs n'estourbissent plus les animaux et qu'ils sont tous égorgés comme pour du Halal. Donc, comme ces 3 (je crois) abattoirs sont les plus gros pourvoyeurs de viande de la région Ile de France, ça donnait un bon pourcentage (que je n'ai pas mémorisé donc je ne veux pas dire de bêtise) de la viande, hors volaille, qui était Halal en Ile de France.

Sauf que Marine en a ressorti : 100% de la viande d'Ile de France est Halal. Sans tenir compte que le reportage ne portait pas sur l'abattage de la volaille déjà, et que les 100% d'abattage Halal ne concernaient que 3 abattoirs d'Ile de France et non 100% des abattoirs d'Ile de France.


Ok. Sauf qu'il faut plus qu'égorger l'animal pour la viande soit considée comme halal mais bon...y'a plus de place dans sa tête pour comprendre. Puis la viande casher est aussi égorgée, pourquoi ne dit elle pas que toute la viande d'IDF est casher ?
J'ai regardé BFM aujourd'hui, j'ai vu que ça avait été repris par Fillon et Sarkozy, c'est super honteux comme polémique. A part les gros bourges qui n'ont tellement pas de problèmes dans leur vie qu'il faut absolument qu'ils s'en créent, personne n'en a rien à foutre.

Cosmo a écrit:
Alabama a écrit:
En discutant avec des agriculteurs et des employés d'abattoirs de la région de Meaux, elle se rend compte que les abattoirs n'estourbissent plus les animaux et qu'ils sont tous égorgés comme pour du Halal.


Je n'ai pas vu le reportage en question, mais ce mode de fonctionnement est-il du à une volonté de produire du Halal, ou bien s'agit-il juste d'un fonctionnement moins onéreux ?


D'après de vieux souvenirs, mais faudrait vérifier pour être précis, si la bête est égorgée par un non musulman, la viande n'est pas halal. Et faut invoquer Dieu en le faisant blabla...
Charal dirait qu'il égorge ses vaches, ça rendrait pas ses steak halal.


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 20:43 
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Sauf si tu as un accord avec un imam, touchant lui-même un obole, qui te la certifie ...

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MessagePosté: 06 Mar 2012, 20:52 
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Marlo a écrit:
- Pour le bien-être de l'animal : la mise à mort est barbare, difficile de prétendre le contraire. Après en ce qui me concerne je ne suis pas vraiment sensible au bien-être animal. J'achète des œufs de poule élevés au grand air parce que j'ai horreur de l'élevage en batterie mais c'est bien la seule chose
Cependant, j'en ai discuté ce week-end avec ma famille, pas vraiment islamophobe, loin de là, mais encore assez paysanne, et tout le monde était assez choqué.


En 3 secondes c'est fini, c'est pas plus barbare qu'autre chose, faut arrêter.

Citation:
- Pour le risque de contamination : le risque devient très faible une fois la viande cuite, mais on observe quand même une régression en terme d'hygiène. Mais là encore, passons : je ne suis pas hypocondriaque pour ça.


J'y connais pas grand chose, mais je pense que ces questions d'hygiène existent partout.

Citation:
- Pour la taxe : c'est ça qui est grave, quand même. A chaque fois que vous achetez un kg de viande, vous reversez environ 0,10€ à une mosquée. Ça vous plait de financer un culte alors que vous êtes athée ? Ça vous plait que les cantines d'écoles publiques en viennent à financer indirectement des mosquées ?


A priori, la viande halal est faite pour les musulmans donc bon, on te force pas à financer des mosquées, t'achètes pas point barre. Je vois pas en quoi on devrait être fachée, il doit se passer la même chose quand tu achètes casher mais tu es conscient de ce que tu achètes donc je vois vraiment pas en quoi ou est le problème.

Citation:
On a l'habitude de prendre à la légère tout ce que dit le FN, ou de se cacher les yeux à chaque apparition. Or il est bon de temps en temps de les ouvrir et de savoir admettre un problème quand il y en a un, même quand il est soulevé par le FN pour stigmatiser les musulmans.


Ce qui n'est pas un problème en devient un car tu regardes trop la télévision. Ce que mange les gens, comment sont tuer les bêtes que ces gens mangent, ça te concerne pas. Ce qui te concerne, c'est la viande que toi tu bouffes. En quoi on aurait le droit de dire cette viande ci est pas bien parce que blablabla alors qu'on la consomme même pas? Puis le problème est ailleurs...Bref, encore une fois, c'est scandaleux d'en faire un problème (qui sera vite régler de toutes façons , rien ne sera fait vu que si des mesures sont prises pour la viande halal, ils devront faire de même pour la viande casher et là...va y avoir un malaise)


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 20:54 
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Billy Budd a écrit:
Sauf si tu as un accord avec un imam, touchant lui-même un obole, qui te la certifie ...


Un acte religieux fait par procuration ? Mais à part les non musulmans, qui croit à ça ? Sérieusement ? Je serais sincèrement curieuse de voir le nombre de musulmans d'accord avec cette pratique et quel drôle d'imam accepterait de faire ça...


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MessagePosté: 06 Mar 2012, 21:29 
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Localisation: Montréal
Sur Wikipedia on trouve ça :

Citation:
Cependant, la nourriture de « ceux qui ont reçu les Écritures », à savoir les Juifs et les Chrétiens, est permise, sauf celle interdite par l'islam, notamment la viande de porc considérée licite par la plupart des Chrétiens mais proscrite dans les traditions juive et musulmane.


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