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A 60 jours de la Présidentielle, de quel candidat/programme vous sentez-vous le plus proche ?
Marine Le Pen (Front National) 6%  6%  [ 3 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 2%  2%  [ 1 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Dominique de Villepin (République Solidaire) 0%  0%  [ 0 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 4 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 14%  14%  [ 7 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 8%  8%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 24%  24%  [ 12 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 0%  0%  [ 0 ]
un autre (Arthaud, Nihous, Lepage...) 2%  2%  [ 1 ]
indécis, j'hésite encore entre Mélenchon-Joly-Hollande 10%  10%  [ 5 ]
indécis, j'hésite encore entre Hollande-Bayrou-Villepin 0%  0%  [ 0 ]
indécis, j'hésite encore entre Bayrou-Villepin-Sarkozy 2%  2%  [ 1 ]
indécis, je voterai sûrement mais je ne sais pas encore pour qui 8%  8%  [ 4 ]
je pense voter blanc 0%  0%  [ 0 ]
je ne voterai pas, aucun ne me plaît 12%  12%  [ 6 ]
je ne voterai pas, parce que je m'en branle / pas inscrit 4%  4%  [ 2 ]
Nombre total de votes : 51
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Z
MessagePosté: 26 Fév 2012, 18:26 
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Delirium Tremens a écrit:
Je vois pas l'intérêt de ce tableau, rien ne dit que sans le vote utile 100% iraient chez Mélenchon ou inversement (même si la plus grande part irait chez l'un ou l'autre).


C'est le principe même du "vote utile", Dédé : tu as envie de voter FG, mais tu votes PS pour assurer un candidat de la gauche au second tour, et faire barrage au FN.
Comme tu dis, "rien ne dit que", mais le "vote utile" est justement fondé sur ce précepte boiteux. Le graphique démontre juste qu'en suivant ce même raisonnement d'automatisme, avec un FN qui n'excède pas 17%, si tu veux voter pour l'un ou pour l'autre des deux partis majeurs de la Gauche, tu peux le faire selon tes convictions.

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Delirium Tremens
MessagePosté: 26 Fév 2012, 18:56 
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Z a écrit:
C'est le principe même du "vote utile", Dédé : tu as envie de voter FG, mais tu votes PS pour assurer un candidat de la gauche au second tour, et faire barrage au FN.
Comme tu dis, "rien ne dit que", mais le "vote utile" est justement fondé sur ce précepte boiteux. Le graphique démontre juste qu'en suivant ce même raisonnement d'automatisme, avec un FN qui n'excède pas 17%, si tu veux voter pour l'un ou pour l'autre des deux partis majeurs de la Gauche, tu peux le faire selon tes convictions.

Non car là on occulte la part du vote utile qui vote Hollande mais qui voterait sinon pour Joly, Bayrou, Poutou... Même si elle est sans doute moindre que la part qui voterait pour Mélenchon, elle est présente. Et 15 points sur le nombre de potentiels votants de Hollande ça représente 53% de sa part actuelle !!! Plus de la moitié des gens voteraient utile... Faut arrêter les conneries, ce tableau est archi bidon. S'ils tablaient sur 15% de votes utiles (ce qui serait beaucoup plus proche de la réalité je pense), ça fait max 4,2 points à convertir en votes sur Mélenchon donc ça nous donne Hollande à 23,8 et Mélenchon à 13,2. Les chiffres de ce tableau sont complètement grotesques (et je viens juste de voir la source, je n'avais même pas vu que ça venait du FG).

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:00 
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Et si le tableau se voulait juste et objectif, il ferait simplement un report des votes proportionnellement à la part actuelle des partis de gauche (et encore on occulte donc le centre) et donc tu verrais qu'un report de 10 points ferait sans aucun doute passer Le Pen devant les 2 candidats de gauche contrairement à ce qu'indique le tableau.

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Z
MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:06 
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Delirium Tremens a écrit:
Non car là on occulte la part du vote utile qui vote Hollande mais qui voterait sinon pour Joly, Bayrou, Poutou... Même si elle est sans doute moindre que la part qui voterait pour Mélenchon, elle est présente. Et 15 points sur le nombre de potentiels votants de Hollande ça représente 53% de sa part actuelle !!! Plus de la moitié des gens voteraient utile... Faut arrêter les conneries, ce tableau est archi bidon. S'ils tablaient sur 15% de votes utiles (ce qui serait beaucoup plus proche de la réalité je pense), ça fait max 4,2 points à convertir en votes sur Mélenchon donc ça nous donne Hollande à 23,8 et Mélenchon à 13,2. Les chiffres de ce tableau sont complètement grotesques (et je viens juste de voir la source, je n'avais même pas vu que ça venait du FG).


Mais non, petit poulet. Ce tableau ne s'adresse qu'à ceux qui hésitent entre PS et FG. Je mets le lien ici pour les 8 foruméens qui se disent indécis dans le sondage et que ça concernerait.
Sinon bien évidemment que le vote utile concerne toute la gauche...

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:09 
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Breaking news : Jean-Marie Le Pen réclame un débat avec Mélenchon.

lol

Bon, je suis d'avis de ne pas y céder... mieux vaut retourner dans la campagne face à l'UMP.

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Tom
MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:10 
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Z a écrit:
Mais non, petit poulet.

Les petits noms que vous vous donnez depuis le début de cette élection me font de plus en plus flipper.
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Delirium Tremens
MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:13 
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Z a écrit:
Mais non, petit poulet. Ce tableau ne s'adresse qu'à ceux qui hésitent entre PS et FG. Je mets le lien ici pour les 8 foruméens qui se disent indécis dans le sondage et que ça concernerait.
Sinon bien évidemment que le vote utile concerne toute la gauche...

Comme je trouve le vote utile complètement stupide de toute façon, je trouve ce tableau encore plus con avec ton explication. On a pas 2 de QI, si la somme totale de 2 candidats fait plus du double du 3è candidat, alors quelque soit le report des voix, le 3è candidat ne passe jamais.

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:14 
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Tom a écrit:
Les petits noms que vous vous donnez depuis le début de cette élection me font de plus en plus flipper.


Moi j'aime particulièrement qu'il se fasse le chantre de l'objectivité et de l'argumentation, alors que nous savons très bien qu'il n'est qu'un petit branleur Rennais.
Même pas inscrit sur les listes électorales.

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:15 
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Delirium Tremens a écrit:
Comme je trouve le vote utile complètement stupide de toute façon, je trouve ce tableau encore plus con avec ton explication. On a pas 2 de QI, si la somme totale de 2 candidats fait plus du double du 3è candidat, alors quelque soit le report des voix, le 3è candidat ne passe jamais.


Sauf que beaucoup ne prennent pas la peine de calculer, et plutôt que de se donner la migraine, votent par défaut pour le mieux placé dans les sondages.
Quitte à le regretter ensuite.

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:18 
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Z a écrit:
Sauf que beaucoup ne prennent pas la peine de calculer, et plutôt que de se donner la migraine, votent par défaut pour le mieux placé dans les sondages.
Quitte à le regretter ensuite.

Tu ne trouves pas que c'est prendre les gens pour des cons de dire que potentiellement il y a 50% de vote utile au PS ? Il faudrait qu'ils apprennent l'humilité au FG ça leur ferait du bien, et ça les rendrait plus accueillant pour les centristes et les droitistes...

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:19 
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Delirium Tremens a écrit:
ça les rendrait plus accueillant pour les centristes et les droitistes...

OH MY GOD C'EST UN AVEU !
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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:21 
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Tom a écrit:
OH MY GOD C'EST UN AVEU !

Ah mais je n'ai jamais dit que tout ce que disait Mélenchon était de la connerie, mais le mec est insupportable de suffisance, d'égo... Quand tu votes pour un président, tu votes aussi pour un homme, quand tu vois Villepin hier soir chez Ruquier, c'est quand même autre chose...

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:22 
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Z a écrit:
Moi j'aime particulièrement qu'il se fasse le chantre de l'objectivité et de l'argumentation, alors que nous savons très bien qu'il n'est qu'un petit branleur Rennais.

Les rennais sont tous de gauche...

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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:23 
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Tom a écrit:
Ah mais je n'ai jamais dit que tout ce que disait Mélenchon était de la connerie, mais le mec est insupportable de suffisance, d'égo... Quand tu votes pour un président, tu votes aussi pour un homme, quand tu vois Villepin hier soir chez Ruquier, c'est quand même autre chose...

Ah mais ça je suis tout à fait d'accord (pour le principe hein, Villepin j'en sais rien). Mais comme ils m'énervent tous sans exception... (et pas genre "tous pourris" automatique hein, cette année chacun d'entre eux me file des boutons).
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MessagePosté: 26 Fév 2012, 19:24 
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Tom a écrit:

Tom, Mélenchon, même combat...

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