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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 18:17 
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Castorp a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Si tout de même, et il en a déjà parlé en long, en large et en travers.


Ah ben non, ce que je dis met à mal la vision du monde de Juan, donc conclusion inévitable : je suis un taré qui raconte de la merde.


Non, je n'ai juste rien compris à ce que tu as raconté sur la manière de penser de Karloff....
"Oui, donc tu revends contre du papier monnaie, contre une projection mentale de la valeur du bien.
En valeur réelle, ton appart vaut moins que la maison de ta mère."

Ca par exemple, ça n'a aucun sens. C'est quoi la "valeur réelle".

Et comme plus loin, tu ne donnes aucune raison à ton choix de la ville de 50 000 habitants, ça n'aide pas non plus.


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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 18:27 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:
Ca par exemple, ça n'a aucun sens. C'est quoi la "valeur réelle".


Une maison de 100m², ça vaut intrinsèquement plus qu'un appartement de 62m², si on les considère indépendamment des éléments spéculatifs (en général, la localisation) qui en font gonfler la valeur en papier monnaie.
Payer 150 000 euros pour 16m² à Paris, c'est acheter des tulipes au 17ème siècle.

Juan a écrit:
Et comme plus loin, tu ne donnes aucune raison à ton choix de la ville de 50 000 habitants, ça n'aide pas non plus.


Ce sont les villes, si elles sont entourées de suffisamment de terres cultivables, qui ont le plus de chance de passer un 21ème siècle relativement paisible : elles ne sont pas assez grandes pour que la situation dégénère en chaos complet, et suffisamment grandes pour pouvoir assurer un minimum de sécurité lorsque le pouvoir central commencera à s'effondrer.

(oui, fin du monde, je sais)

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 18:30 
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Tetsuo a écrit:
rotary [Bot] a écrit:
Si tu vis avec plus de 300 $ par mois, tu fais partie des 20 % des habitants les plus riches de la planète.


C'est quand même hallucinant...


Le type qui découvre que la France est un pays riche.


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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 18:35 
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Localisation: Dans le nord du sud.
Castorp a écrit:
Juan a écrit:
Ca par exemple, ça n'a aucun sens. C'est quoi la "valeur réelle".


Une maison de 100m², ça vaut intrinsèquement plus qu'un appartement de 62m², si on les considère indépendamment des éléments spéculatifs (en général, la localisation) qui en font gonfler la valeur en papier monnaie.
Payer 150 000 euros pour 16m² à Paris, c'est acheter des tulipes au 17ème siècle.


Intrinsèquement ??
C'est plus grand, certes, mais "intrinsèquement", ça ne vaut pas plus. Affectivement, peut-être. Pas commercialement. Etc...


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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 18:40 
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Sir Flashball
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Juan a écrit:
Intrinsèquement ??
C'est plus grand, certes, mais "intrinsèquement", ça ne vaut pas plus. Affectivement, peut-être. Pas commercialement. Etc...


Oui, donc tu raisonnes en papier-monnaie aussi.
Paris cesse d'être le poumon économique qu'il est actuellement, et l'appart de Karloff ne vaut plus que pour ce qu'il est : un appart de 62m².

Je serais Karloff, je revendrais immédiatement pour acheter un bien qui a une vraie valeur (c'est à dire, dans le monde physique), pas seulement un prix gonflé par la spéculation.

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:08 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Localisation: Arkham Asylum
Caribou a écrit:
Tetsuo a écrit:
rotary [Bot] a écrit:
Si tu vis avec plus de 300 $ par mois, tu fais partie des 20 % des habitants les plus riches de la planète.


C'est quand même hallucinant...


Le type qui découvre que la France est un pays riche.


Pourquoi tu viens faire une réflexion comme ça, sérieux ? Pourquoi ?

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:10 
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Sir Flashball
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Messages: 23849
Tetsuo a écrit:
Pourquoi tu viens faire une réflexion comme ça, sérieux ? Pourquoi ?


Pour que tu puisses faire le haut de la page 9.

Go, Degryse, go! On va baiser le 1j1f de Deudtens !

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:14 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Localisation: Arkham Asylum
Castorp a écrit:
Tetsuo a écrit:
Faut pas avoir peur, même si tu t'endettes, tu es quand même proprio, c'est du concret quoi. C'est pas comme un crédit à la consommation. Et 7 ans ça passe vite


Oui, mais tu restes avec une épée de Damocles au-dessus de la tête : si tu peux plus payer, tu te rends vite compte que la notion de proprio est très relative ici.
Bon, après, être locataire, c'est pas plus sécurisant, c'est vrai.


C'est en devenant proprio que j'ai pu enfin déménager et sortir de mon HLM où je croupissais depuis 12 ans. Je peux revendre mon appart (ou même le louer, même si j'aime pas le principe) et aller m'installer où je veux, ce qui était impensable avant. Et pendant 20 ans, ma mensualité ne changera pas. Non, sérieux, faut pas hésiter.

Citation:
Sinon, pleurez, les parisiens : 80 000 euros (travaux et notaire compris) pour 200m² (350 avec combles et caves).


PUTAIN MAIS PRENDS-LE LÀ !

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:17 
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Sir Flashball
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Tetsuo a écrit:

PUTAIN MAIS PRENDS-LE LÀ !


Compromis signé. :)

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:18 
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Messages: 7336
Castorp a écrit:
Ce sont les villes, si elles sont entourées de suffisamment de terres cultivables, qui ont le plus de chance de passer un 21ème siècle relativement paisible : elles ne sont pas assez grandes pour que la situation dégénère en chaos complet, et suffisamment grandes pour pouvoir assurer un minimum de sécurité lorsque le pouvoir central commencera à s'effondrer.

(oui, fin du monde, je sais)


Le choix délibéré de la campagne/petite province reste un choix bourgeois que peu peuvent se permettre. La grande ville offre et offrira toujours plus de possibilités, aux plus pauvres notamment, que la campagne (j'englobe là-dedans les "petites villes" dont tu parles) qui en général entretiennent un conservatisme.
Un pauvre peut paraître maso en allant vivre dans un appart minuscule qu'il paiera plus cher qu'un plus grand appart voire une petite maison offrant objectivement une meilleure qualité de vie, mais s'il fait ça, c'est parce qu'il sait que les chances d'élever sa condition (et celles de ses enfants, surtout !) seront plus nombreuses. La ville est pleine d'opportunités, c'est tout.
C'est pour ça d'ailleurs que je remets souvent en place des amis provinciaux qui n'en perdent pas une pour critiquer Paris en pointant du doigt l'extrême pauvreté qu'on y trouve. Une extrême pauvreté est synonyme de dynamisme urbain, pourvu qu'on trouve à côté d'elle une extrême richesse aussi.

L'augmentation des prix à Paris n'est pas propre aux dernières décennies, seuls ses excès le sont. Les villes sont simplement encore plus séduisantes qu'avant ... La concentration en des espaces réduits plait toujours plus. C'est d'ailleurs dans la ville à mon avis que l'humanité s'en sortira, puisque la ville permettra à mon sens de polluer moins (j'ai lu que l'empreinte écologique d'un citadin était plus faible que celle d'un campagnard, c'est logique d'ailleurs) et de consommer moins (généralisation du leasing, du prêt, de l'échange, etc.)
Je suis né en pleine campagne profonde, et j'adore y retourner, mais je trouve que c'est une impasse aujourd'hui. Et si ce mirage séduit encore des gens comme Castorp, c'est parce que de grosses erreurs ont été faites sur les villes. Tout ce qui a été imaginé au XXe siècle par Le Corbusier et co s'est révélé totalement néfaste alors que les idées de départ étaient pourtant bonnes. J'aimerais bien qu'on remette en application certaines idées, en prenant bien soin de ne pas répéter les erreurs catastrophiques des grands ensembles.


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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:23 
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Sir Flashball
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Marlo face à l'effondrement du secteur tertiaire, ça va être rigolo.

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:24 
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Messages: 19461
Localisation: Rebirth Island
Qu'appréciez-vous le plus chez lui ? Pourquoi ?
A l'époque ou je l'avais pas trop remarqué/cerné, Qui Gon disait que le mec était "normal". C'est exactement ça. Je le trouve plus dans la normalité que la plupart des malades mentaux qu'il y a ici. Ça fait du bien un peu de diversité.

Que détestez-vous le plus chez Mr Degryse ? Pourquoi ?
Rien de spécial

Qu'est-ce qui vous agace le plus dans l'attitude des foruméens vis à vis de Mr Degryse ?
Ses avis en matière de cinéma moins raffinés/un peu plus grand public/bizarrement argumentés que les autres forumeurs provoquent parfois des réponses violentes. Mais en même temps ça me fait marrer !

Pensez-vous qu'il a évolué sur le forum ? Si oui, dans quel sens ?
Il a le rôle du dentiste. J'aime bien.

Quel est son plus gros pétage de plombs sur le forum ?
No idea

Quel est votre meilleur souvenir de Mr Degryse sur le forum ? Et le pire ?
No idea

Aimeriez-vous mieux le connaître ? Éventuellement devenir son ami ?
Il a l'air cool, et c'est pas un troubadour comme les 3/4 du forum, ça change un peu, ouais.

Pourriez-vous coucher avec lui ? Si non, pourquoi ? Pas même sur une île déserte ?
Gros, homme, poils, nan. Certes il est riche, mais c'est pas le genre de richesse à pouvoir entretenir un gigolo.

Quel surnom pourriez-vous (ou lui avez vous) lui donné ?
Rien

Qu'aimeriez vous lui dire (de méchant ou de gentil) ou lui demander sans jamais avoir osé le faire (c'est le moment ou jamais !) ?
Photo de ta fille !


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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:31 
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Castorp a écrit:
Marlo face à l'effondrement du secteur tertiaire, ça va être rigolo.


Je penserai beaucoup à ce pauvre diable de Castorp qui se retrouvera privé d'internet et donc de son seul canal de communication avec ses congénères.


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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:36 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23849
En fait, je comprends même pas comment tu peux espérer qu'une ville de la taille de Paris puisse continuer à nourrir sa population sans l'arrivée massive de nourriture depuis les campagnes. Et on se dirige vers un monde sevré d'énergie.
Ensuite, quel boulot tu donnes à tous tes citadins, qui n'ont plus de surplus d'énergie fossile à transformer en services ? Il feront pousser des salades sur le periph ?
Mais bon, je suis sûr que le progrès trouvera une solution, hein.

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MessagePosté: 09 Aoû 2015, 19:55 
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Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
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C'est pas toi Castorp qui me disait que mes travaux d'agrandissement étaient une dépense non nécessaire et que mes m2 actuels étaient suffisants pour une famille de 4.

J'aurais moins de m2 que toi après travaux.


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