Forum de FilmDeCulte

il me semble quand même qu'à partir du moment où Saul balance l'enregistrement de Brody à Estes, il ne peut pas travailler pour Abu Nazir... après il peut travailler pour un groupe rival, m'enfin ça me paraît inutilement compliqué

Exact, il me semblait bien qu'il y avait plusieurs moments dans la série où je me suis dit "c'est bon ça peut pas être lui en fait". Mais ne pas oublier le coup de l'informateur trouble que Quinn rencontre. Qui est-il? Qui sont "ses" hommes?

L'avenir nous le dira. Mais perso, maintenant je serais surpris de l'inverse, et la série ne s'en portera que mieux (quand Carrie comprendra que Saul a aussi voulu la tuer dans l'explosion, ça va faire mal). Pour le coup, je vais me refaire la saison 2 en me concentrant sur le parcours de Saul, et le double-sens de ses actions (y compris donner l'enregistrement à Estes - après tout, cet enregistrement lui sert bien par la suite comme on le voit à la fin - Et puis j'ai toujours trouvé très gros la manière dont il tombe sur l'enregistrement. Encore une fois, je me répète, mais ça me rappelle Nina Myers dans 24 : absolument toutes ses actions étaient en contradiction avec ce qu'elle se révèle être à la fin, pourtant ça fonctionne.

C'est pas son informateur, c'est son patron. Saul parle de "black ops" il me semble. Rien à voir avec un groupe terroriste quelconque.

Par contre j'aimerais bien savoir si Quinn se retourne contre Estes sur sa seule initiative (auquel cas c'est un peu gros et c'est la plus grosse faiblesse de l'épisode) ou s'il a l'aval de sa hiérarchie. S'il a agi seul je pressens le cas de conscience relou dans la saison 3, vu qu'il s'accusera d'avoir laissé vivre le type officiellement responsable de l'attentat de Langley.

Oui mais c'est un twist qui a plus de dix ans, les standards d'écriture ont changé. Ca passait à l'époque, beaucoup moins aujourd'hui, a fortiori dans une série comme Homeland.

Oui mais pour l'instant on ne sait pas encore ce qu'il en est. Nul doute que ce sera bétonné comme il se doit. Un duel Saul/Carrie me botte à mort, sans ça je ne vois pas trop quel serait l'intérêt de la saison 3... Laver le nom de Brody ne sera pas suffisant pour durer 12 épisodes.

zavez craque pour saul

Perso, avant même de lire ça, je n'ai jamais pensé que Saul pouvait être la taupe.
Dégoûté, peut-être, par les méthodes d'Estes et de la CIA en général, mais pas un traître.
D'ailleurs, avant de lire ton message initial, ce n'était même pas une théorie possible à mes yeux. Et la prière finale juive, et non arabe, me l'a confirmé. Ainsi que son sourire quand il voit Carrie vivante. Ou la peine dans sa voix quand il voit que c'est cette tragédie qui va lui ramener la femme qu'il aime (scène qui renvoie d'ailleurs à son engueulade avec Carrie qui refuse de finir seule comme lui à cause du taf) .

C'est d'ailleurs en grande partie ce qui fait la beauté de ce season finale.
Je sais pas si je préfère les season finale avec gros cliffhanger de bâtard ou les season finale épilogue qui s'intéressent aux conséquences humaines du climax de la saison qui a eu lieu dans l'avant-dernier épisode, mais celui-ci mélange les deux et le fait remarquablement bien.
Je sentais la couille arriver mais pas comme ça et ça justifie un peu les deux précédents épisodes un peu trop tirés par les cheveux dans leur délire 24 (en gros, tout était prévu par Abu Nazir depuis le début, ça reste gros, digne d'une manipulation du Joker, mais ça pardonne un peu les facilités).
Je trouve intéressant aussi de ne pas faire planer le doute très longtemps chez Carrie vis-à-vis de Brody (ça serait refaire la saison 1) et de porter l'intérêt ailleurs. En effet, je craignais qu'elle soit elle aussi fugitive, avec lui (ce qui n'est pas très crédible), mais les auteurs ont l'intelligence de voir ce qui est autrement plus pertinent : séparer les amants pour faire de l'un un fugitif et de l'autre la seule qui croit en lui à la CIA (et donc une inversion de la saison 1 plutôt qu'un remake).
Et là où Saul sera intéressant, justement, c'est dans sa confrontation inévitable avec Carrie (combien de temps il restera persuadé que Brody est coupable, ça reste à voir). Et je me demande aussi le rôle que jouera Quinn là-dedans. J'aime assez ce que l'épisode fait de lui au début, il devient presque un héros tragique, témoin romantique, et figure de croque-mitaine. Je me suis presque demandé s'il était pas amoureux de Carrie lui aussi
En tout cas, il l'estime comme la meilleure analyste qui soit donc sera-t-il dans son camp la saison prochaine ou bien sa propre culpabilité (s'il avait tué Brody, ce dernier n'aurait pu être le bouc émissaire de l'attentat) l'aveuglera-t-il?
Brody devient donc Lee Harvey Oswald, et je me demande comment la saison 3 gèrera sa fuite (et si ça signifie qu'on ne verra plus sa famille...ce qui n'est pas forcément un mal).

Voici les pistes évoquées lors de la conf de presse :
The (very vague) plan for season 3 so far is to deal with the rebuilding of the CIA in the wake of Nazir's attack. For now, at least, Saul is the acting director, though that's a politically appointed position under normal circumstances. If they can work out a deal with actor F. Murray Abraham, they might bring Dar Adal out of retirement to help staff up the Agency — and provide conflict with Saul — but the goal in the short term will be to show Carrie and Saul dealing with this strange new world, and possibly going after a different kind of target.

"One thing we might not do again is have Carrie try to stop or witness another attack on America," Gansa said. "We might try a different propulsive trope."

A voir.

En tout cas, même si la série semble shifter quelque peu d'identité vers quelque chose de plus sensationnel, 24-style, j'ai retrouvé dans ce season finale tout ce qui fait le talent de Homeland : l'humanité et la maturité dans le traitement des personnages (cf. toutes les scènes de dialogues de cet épisode, dans le chalet entre Brody et Carrie, dans le bar entre Brody et MIke, à la CIA entre Carrie et Saul).

Tout ce qui concerne Tom Walker, le fait qu'il soit en fait vivant alors que Brody l'avait battu à mort, le fait qu'Abu Nazir ait réussi à brainwasher deux marines, les épisodes finaux avec l'explosion d'une bombe dans un square et le carton au snipe... Tout ça, c'était déjà un peu gros. Evidemment la saison 2 va un peu plus loin (et je trouve ça très bien), mais pour moi ça reste quand même très loin du divertissement lambda. Et puis c'est limite théatral comme série : l'arrestation des terroristes à la cérémonie se fait en quoi ? 15 secondes ? Pareil pour l'explosion finale, elle est vite expédiée, et on se focalise très rapidement sur les réactions des personnages.

Son petit "oui" totalement en besoin à sa meuf qui l'appelle, c'est beau.

Son revirement est vraiment abusé, mais tellement bon.

Le dialogue entre Carrie et Saul, où il la démonte en deux minutes, tue. Série extrêmement bien écrite. Puis son sourire quand il la revoit à la toute fin.

De toute façon quand tu lis de plus près ce qu'a mis Film Freak il n'y a pas de démenti direct sur Saul=taupe, ils insistent surtout sur l'ambiguité vis-à-vis de Brody et c'est le journaliste qui convoque l'exemple de la prière juive que j'avais d'ailleurs repéré mais qui, à mon avis, ne suffit pas à prouver l'innocence de Saul. Les scénaristes seraient de mauvaise fois s'ils niaient qu'ils font de Saul un personnage ambigu. Dans les éléments du scénario d'abord: le coup du détecteur de mensonge; le fait que dans la saison 1 il mette plus de bâtons dans les roues de Carrie qu'autre chose alors qu'on nous le présente comme son mentor; la méfiance continue d'Estes à son endroit qui, même si l'on aime pas le personnage, doit à voir avec des choses plus troubles sur Saul que l'on ne sait pas forcément; quelques péripéties dans la saison 2 que j'ai la flemme d'énumérer; et enfin, ce dernier épisode (d'ailleurs, le fait qu'il sourit à la fin n'écarte toujours pas sa dualité: il peut souhaiter que Carrie soit vivante à ses côtés à la CIA, plutôt qu'en fuite. Il dit à sa femme que Carrie est morte mais je crois qu'à ce moment-là, vu ce que lui a dit la personne sur le bilan (=pas de traces de Carrie), il soupçonne fortement une possible fuite avec Brody, connaissant son amour pour lui). Dans les éléments de mise en scène ensuite: il est très souvent filmé en contre-plongée ou avec un angle légèrement inquiétant. Aussi, son visage (et c'est là qu'on voit qu'il est très bien casté), avec barbe proéminente, ce regard dur et déterminé, cette forme de tête massivement carrée suggère tantôt la figure du père bourru mais fidèle, du mentor bienfaiteur, et tantôt la tête du mec passif/aggressif, très offensif et corrosif (ces dents, ces angles sur sa tête), ironique, etc comme peut l'être une taupe dans l'imaginaire collectif. Je ne dis pas que c'est lui la taupe, mais la série a entretenu cette piste-là et on ne doit pas être dupe des scénaristes qui nous disent qu'ils n'ont rien fait pour (et encore une fois, ils parlent surtout de Brody en l'occurence).

Concernant Brody, quelqu'un d'autre l'a trouvé bizarre juste avant l'explosion? Quand il demande à Carrie "qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis?" et qu'elle dit "tu m'as convaincu", il a l'air perturbé, il la prend dans ses bras mais regarde ailleurs, et c'est comme ça qu'il repère sa voiture. Je ne dis pas que c'est un point pour faire de lui une taupe mais il y a là quelque chose qui va ressurgir à un moment.