Forum de FilmDeCulte

Lol.

Et sinon, moi aussi je trouvais débile de filer un film de noirs à un noir, etc. mais autant sur Wonder Woman je trouve ça tellement anonyme et lisse que ça ne change rien d'avoir une femme à la réa, autant sur Black Panther ça se ressent.
Comme dit sponge, à un moment donné, ce type de discrimination positive est tristement nécessaire pour faire avancer les choses et donner une chance à tout le monde.

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C'est nécessaire de filer du fric aux minorités pour qu'ils fassent des films, mais ce n'est pas nécessaire de ne les foutre que sur des films qui parlent de minorités parce que sont des minorités. C'est ça qui est débile.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Là aussi on est d'accord. Mais ça commence à bouger, pas forcément avec les meilleurs exemples encore une fois, mais les studios commencent à faire un réel effort.

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C'est comme ça que ça commence.

Et puis, si, je ne pourrais prétendre parler de ce que c'est d'être noir ou une femme.
Après, encore une fiis, faut que ce soit pertinent vis-à-vis du projet et que ça se ressente dans le produit fini.

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Ben on ne se retrouve qu'avec des projets montés par des mecs blancs dont on file la réalisation à des minorités pour se donner bonne conscience.
Alors qu'il faudrait financer des projets montés de A à Z par des minorités pour que ça ait vraiment du sens.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

On commence par où on peut.

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Les programmes d'affirmative action sont en place depuis des plombes aux US, c'est franchement pas un succès...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est déjà mieux que le cinéma français...

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Enfin dans l'absolu n'importe qui pourrait parler de n'importe quel sujet tant qu'il y est sensible. Toute l'Histoire du cinéma et de la littérature en est quand même la preuve (combien de romans ou de films sur ce que c'est d'être une femme écrits par des hommes ?). Et puis, cette idée qu'un noir ou une femme sont nécessairement les mieux placés pour parler de leur cause me semble naïve, voire fausse.
Après, je ne dis pas que l'initiative hollywoodienne est mauvaise, si elle permet à des minorités de s'exprimer et d'être plus représentées, pourquoi pas ? Mais c'est pas la pertinence qui guide ce choix, c'est plus une question politique...

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N'écoutez pas Film Freak

Dans l'absolu, je suis d'accord. Après, quand on a JAMAIS subi le racisme au quotidien, je pense pas qu'on puisse savoir ce que l'individu ressent vraiment intimement.


Quantité ne signifie pas qualité.


"Nécessairement" non mais l'expérience et la personnalité peuvent quand même fréquemment être un plus.


Encore une fois, peu importe le motif de la décision (et dans un monde où les décisions se font généralement par motif vénal, je préfère un motif politique, même si ce motif politique peut être vénal aussi genre "tiens ça marche, faisons pareil", ça reste pertinent parce que si ça marche, les execs ne pourront plus sortir l'excuse "un film avec des femmes/noirs ça marche pas").

Au fond, c'est pareil qu'avec n'importe quel blockbuster, même une adaptation de Lego ou d'un manège de parc d'attraction ou un énième Star Wars : le motif à l'origine du projet n'est pas artistique, tout dépend de ce qu'on en fait.

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Là, Freak, tu ne parles plus d'art, mais de politique ou de l'intime.
Oui, un Noir est mieux placé pour parler politiquement ou intimement de l'expérience du racisme qu'un Blanc. Artistiquement ? Certainement pas, puisque le réalisme n'est qu'une des facettes de l'art, et n'est même pas nécessaire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Stefan Zweig a écrit un chef d'oeuvre avec la confession des sentiments . Etait il gay? D'après sa biographie, non !

Robert Merle était il nazi car il a su écrire la mort est mon métier? Thomas Harris u profiler ou pire un serial killer?


Je ne vois pas pourquoi cela serait différent pour le cinéma et pour la cause féminine, black ou gay?

Après vive la diversification mais pas pour des merdes comme Black panther

Je ne crois pas. Je pense que c'est le but de l'art (ouais, j'emploie des grands mot et tout), de parvenir à nous faire partager une expérience qui n'est pas la notre, et tout le talent des artistes de savoir le retranscrire et de se connecter avec un vécu qui n'est pas le leur. C'est même la base.


Oui mais je parle bien exclusivement de grandes oeuvres justement, c'est le sujet de la plupart des grands chef-d'oeuvres du cinéma par exemple...



Je ne sais pas si c'est un plus honnêtement, pour la bonne raison que je n'ai pas beaucoup d'exemples qui vont dans ce sens (y'en a quand même, évidement et heureusement). Je pense que c'est avant tout une question d'intelligence, d'observation et de savoir mettre en perspective le ou les témoignages qui alimentent le récit, que ce soit le sien ou celui d'un autre.



Oui, je suis d'accord.

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N'écoutez pas Film Freak

La question c'est pas vraiment qu'ils soient "légitimes" ou pas. Bien sûr que l'art c'est ouvert à tous, bien sûr qu'un homme blanc peut écrire un chef d'oeuvre avec comme perso principale une femme noire.

Le problème est double : il y a la fameuse "représentation", le fait que les populations concernées ne se voient pas à l'écran, pas représentées comme elles l'aimeraient, que le cinéma et la culture en général sont en majorité tournés vers un public blanc. L'autre problème, qui est intrinsèquement lié, c'est l'accès aux "minorités" aux postes de créateurs. Pourquoi ce sont toujours des blancs qui réalisent et font les films ? Dans un monde idéal, un réal blanc ferait des films sur les noirs, et des noirs des films sur les blancs, et ça ne choquerait personne.
C'est cet élitisme qui est dommageable, ce "racisme subtil" qui est véhiculé partout, que ça soit dans des préjugés et images dommageables (les noirs et latinos souvent cantonnés aux rôles de gangsters, de pauvres ou autres) qui sont encore présents partout, ou dans la non-diversité d'Hollywood.

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Là d'accord