Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 26 Déc 2024, 14:58

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 44 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 04 Mai 2008, 17:18 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11428
Localisation: Previously on Premiere
Image

J'ai récemment eu envie de découvrir un cinéaste atypique et controversé du cinéma français au travers de sa filmographie qui m'était en grande partie inconnue. Je crée ce fil pour y consigner mes découvertes au fur et à mesure. Cette envie est née au fil de la lecture de son bouquin Les Chantiers de la Gloire paru il y a un ou deux ans.

Image

Un bouquin assez bien écrit où il revient en détails sur ses débuts d'assistant-réalisateur, sans langue de bois, et où il remonte le fil de sa filmo pas à pas. Sincère et entier, il s'affiche aussi comme étant fier, avec une tendance à la prétention. Pourtant il n'hésite pas à revenir sur ses erreurs (nombreuses) notamment dans sa façon de tisser des liens dans le travail puis de rompre totalement à la moindre frustration ou au premier désaccord. Un véritable pavé plein de générosité, qui développe énormément son observation autour de la façon de faire un film, d'exister, de résister aux concessions, aux pressions, de plonger dans les médias, de la façon dont un film vous échappe dès le premier jour de tournage etc., mais curieusement il est assez peu question de mise en scène.

Bref, tout commence avec :

Diva (1981)

Image

Un jeune postier amoureux du bel canto réalise un enregistrement pirate d'un concert donné par une diva. Sa passion et un hasard malencontreux vont provoquer une chasse à l'homme dont il est la proie.

Un film qui a bidé sévèrement à sa sortie et qui a petit à petit généré un bouche à oreilles positif auprès d'une partie des cinéphiles, et de certains artistes de la profession (particulièrement ceux qui oeuvrent dans la décoration et la photographie) pour s'imposer comme une référence en terme de premier film et d'esthétisme hors-norme.

Et hors-norme, le film l'est à plus d'un titre. Assez déconcertant même. Le choc est premièrement narratif : les dialogues sonnent très écrit, très faux (adaptation d'un bouquin américain de série noire transposé à Paris), et pourtant on sent que cela fait partie d'un style personnel plutôt que d'un style français tel qu'on peut le juger parfois de façon péjorative.

Le choc est surtout visuel, avec de beaux mouvements amples de caméra (Rousselot en est à ses débuts, il fera par la suite La Reine Margot, Les Liaisons Dangereuses, Trop belle pour toi, Entretien avec un vampire, Larry Flint, Big Fish...), et une tendance un peu trop marquée pour le mouvement, toujours.

Des scènes mémorables : une poursuite en voiture et mobylette qui échoue jusque dans les escaliers et couloirs du métro ; une ouverture sur un air d'opéra.

Mais dans l'ensemble je me suis quand même bien fait chier. Parce que les personnages ne m'accrochent jamais, parce que le tout repose énormément sur une intrigue assez inintéressante, bordélique et bourrée d'archétypes jamais transcendés.

Etonnant quand même et visuellement très intéressant (mais attention, la stylisation à outrance n'empêche pas au film de se manger un coup de vieux monumental, limite kitsch aujourd'hui). A voir.

3/6

Prochain : La Lune dans le caniveau


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 04 Mai 2008, 18:53 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris
Il faudrait que je vois un jour Roselyne et les lions et La Lune dans le caniveau (pour lequel Depardieu a dit "je joue dans un film de merde" !!). Je suis assez peu fan du cinéaste... Diva est original mais chiant et daté, 37°2 Le matin est joli et émouvant mais finalement creux, IP5 est bien chiant et les acteurs m'insupportent, Mortel Transfert est très drôle (selon Beinex, c'est volontaire)...

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Mar 2009, 20:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8101
Bon je vais parler de Diva ici aussi (on pourrait limite renommer le topic?) vu que c'est le premier Beineix que je vois et que je compte également m'envoyer sa filmo.

Et bizarrement je me retrouve un peu dans la critique de Z alors que j'ai vraiment adoré. La grâce qui traverse Diva pendant les 3 premiers quarts du film m'a bouleversé, j'ai trouve ça absolument splendide. Après dans la dernière demi-heure, le lyrisme du film s'éteind un peu et l'intrigue policière prend le dessus. Pourtant c'est pas ininteressant, moi je me suis jamais fait chier, c'est toujours bourré de tas d'idées de mise en scène géniales mais voilà, ça retombe un peu regrettablement.

Bon ça reste à 6/6 parce que c'est quand même magnifique, y'a le charme de la nouvelle vague, Gérard Darmon avec une coupe ridicule et des grosses lunettes noires.. mais y'avait le potentiel pendant 1h30 d'être parmis mes 10 films préférés.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Mar 2009, 22:22 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris
Cosmo a écrit:
Il faudrait que je vois un jour Roselyne et les lions et La Lune dans le caniveau (pour lequel Depardieu a dit "je joue dans un film de merde" !!).


Ah tiens, j'ai vu depuis La Lune dans le caniveau... Visuellement très beau, comme DIva. Mais totalement con.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Mar 2009, 22:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2008, 13:04
Messages: 1556
Cosmo a écrit:
Visuellement très beau, comme DIva. Mais totalement con.


Beinex et l'autre gros con, Besson, c'est un peu les 2 faces d'une même pièce ; issus du cinéma français des années 1980, louchant sur les films américains (ou l'idée qu'ils s'en font), ils font des films très cons. Beaux (enfin, ça se discute aussi... On va dire "esthétisants"), mais vraiment cons et avec une prétention particulièrement désagréable... Et un goût certain pour Jean-Hugues Anglade. Tout ça vieillit très très mal.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Mar 2009, 22:58 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris
azuma33 a écrit:
Cosmo a écrit:
Visuellement très beau, comme DIva. Mais totalement con.


Beinex et l'autre gros con, Besson, c'est un peu les 2 faces d'une même pièce ; issus du cinéma français des années 1980, louchant sur les films américains (ou l'idée qu'ils s'en font), ils font des films très cons. Beaux (enfin, ça se discute aussi... On va dire "esthétisants"), mais vraiment cons et avec une prétention particulièrement désagréable... Et un goût certain pour Jean-Hugues Anglade. Tout ça vieillit très très mal.


Je trouve qu'il y a plus de sincérité, moins de foutage de gueule, chez Beinex.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 09:56 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11428
Localisation: Previously on Premiere
Mickey Willis a écrit:
Bon je vais parler de Diva ici aussi (on pourrait limite renommer le topic?) vu que c'est le premier Beineix que je vois et que je compte également m'envoyer sa filmo.


Moi je me suis arrêté très vite, mais je vais reprendre. Je te conseille le bouquin dont je parle plus haut.

Citation:
Et bizarrement je me retrouve un peu dans la critique de Z alors que j'ai vraiment adoré. La grâce qui traverse Diva pendant les 3 premiers quarts du film m'a bouleversé, j'ai trouve ça absolument splendide. Après dans la dernière demi-heure, le lyrisme du film s'éteind un peu et l'intrigue policière prend le dessus. Pourtant c'est pas ininteressant, moi je me suis jamais fait chier, c'est toujours bourré de tas d'idées de mise en scène géniales mais voilà, ça retombe un peu regrettablement.

Bon ça reste à 6/6 parce que c'est quand même magnifique, y'a le charme de la nouvelle vague, Gérard Darmon avec une coupe ridicule et des grosses lunettes noires.. mais y'avait le potentiel pendant 1h30 d'être parmis mes 10 films préférés.


Ca fait sincèrement plaisir que l'on puisse aimer à ce point aujourd'hui, à la découverte.

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 11:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8101
Z a écrit:
Moi je me suis arrêté très vite, mais je vais reprendre. Je te conseille le bouquin dont je parle plus haut.


Ah ok cool. Moi aussi je me suis mis en tête de me faire sa filmo, dans l'ordre chronologique. Pour le bouquin oui je suis curieux, j'irai voir s'il est à la bibliothèque de mon ciné !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 13:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2008, 13:04
Messages: 1556
Cosmo a écrit:

Je trouve qu'il y a plus de sincérité, moins de foutage de gueule, chez Beinex.


Je suis d'accord, il ne semble pas avoir le côté roublard de Besson qui est un vrai démagogue ; ce qui explique sans doute son succès alors que Beneix ne tourne plus (gros échec de Mortel transfert, il me semble).

Je pourrais penser que le problème de Beineix, c'est sa forte prétention à faire une oeuvre (mettre des majuscules) sans cependant avoir de thèmes, d'idées, de propos...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 13:44 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris
En fait, ce qui me gène chez Beinex, c'est qu'il donne l'impression de vouloir faire de gros trucs psychologiques, avec plein de seconds sens, alors que ses films sont finalement vides. J'aime bien 37°2, mais il me donne vraiment cette impression.
Pour Mortel Transfert, il faut reconnaître qu'il a été très mal vendu à un public qui s'attendait à un thriller glauque, alors que Beinex a voulu faire une sorte de comédie totalement débile. J'étais mort de rire pendant toute la séance (comme le reste de la salle), en pensant que le film était nul justement pour cette raison. Alors que manifestement c'était totalement volontaire. J'aimerais bien le revoir.

Mais je n'ai jamais l'impression chez lui qu'il se dise, en écrivant son scénario : "ça suffira bien pour ce connard de spectateur". Alors que j'ai cette impression chez Besson dès Subway.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 14:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2005, 10:23
Messages: 8088
En dehors de tous débats sur la qualité, je suis persuadé que Besson est plus sincère que ça. Il y a une naïveté et une bêtise désarmante mais je n'ai pas l'impression qu'il se fasse ce genre de réflexion.

Faudrait que je lise un peu cette autobio de Beinex. Sur les plateaux télé il fait vraiment démonstration de prétention et il est vite insupportable. "Mortel Transfert" je trouve que l'aspect comédie est bien évident, et la bande annonce le vendait un peu comme ça dans mon souvenir (beaucoup moins l'affiche c'est vrai); mais le moins que l'on puisse dire c'est que ça n'a pas la main légère.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 14:27 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22991
Localisation: Paris
Mr Chow a écrit:
En dehors de tous débats sur la qualité, je suis persuadé que Besson est plus sincère que ça. Il y a une naïveté et une bêtise désarmante mais je n'ai pas l'impression qu'il se fasse ce genre de réflexion.


Je trouve dans ses films, mais également dans ses propos, un vrai mépris du public.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 15:36 
Hors ligne
L'impertinent pertinent
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
Messages: 11428
Localisation: Previously on Premiere
Mickey Willis a écrit:
Ah ok cool. Moi aussi je me suis mis en tête de me faire sa filmo, dans l'ordre chronologique. Pour le bouquin oui je suis curieux, j'irai voir s'il est à la bibliothèque de mon ciné !


S'il n'y est pas, sincèrement, achète-le. Il coûte 26€ mais c'est un vrai pavé, et au-delà d'une première partie autobiographique sur son enfance (bien écrite, mais bon... on s'en branle), il revient sur chaque film, chaque tournage, chaque sortie, de façon exhaustive et chronologique. La meilleure façon à mon sens d'appréhender une filmographie en tentant de saisir à la fois les intentions de l'auteur, et le sens d'un film.

Pour revenir au parallèle Besson - Beineix, je les trouve mégalos tous les deux, et dotés d'un style assez lourd, d'une esthétique qui ne peut pas fonctionner sur tout le monde, très 80's (les deux sont d'immenses fans de BD et ça se sent). D'où une forte envie d'être cash et percutant, parfois au détriment de la finesse et de la psychologie, mais ce qui les pousse l'un comme l'autre à tenter des choses que personne n'aurait tenté... visuellement, ou narrativement. Ce sont deux mecs à qui l'on a du souvent dire : "ouais mais ce que tu demandes c'est impossible", ou "ça ne se fait pas comme ça, on ne peut pas"... et qui ont été obligés de le faire eux-mêmes pour convaincre leur propre équipe. Pas des âmes d'artistes à proprement parler, mais plutôt d'âpres ouvriers, laborieux, et pétris d'une grosse envie de faire, en dépit de la maigre place qu'on leur offre. Ce sont deux garçons doués qui ont appris leur travail sur le terrain, en commençant par apporter le café, en multipliant les postes d'assistanat à la réalisation sur des prods plus ou moins populaires, plus ou moins valables. Ce qui d'un côté a renforcé leur individualisme, leur côté self-made man, mais qui a également accru leur mégalomanie avec le succès. Moi je les aime bien tous les deux, alors pourtant qu'ils peuvent être l'un et l'autre INSUPPORTABLES en interview. Ils disent énormément de connerie, mais putain, avoir un garçon comme ça comme parrain de ton tournage, ce n'est quand même pas rien. Tant qu'il n'est pas également ton producteur (et surtout, ton scénariste).

_________________
I think we're gonna need a helmet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Mar 2009, 23:52 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 11 Aoû 2007, 15:53
Messages: 9
Je n'ai vu que 37°2 le matin, un bon nombre de fois, mais je compte voir les autres films de Beineix bien sûr.
Je sais bien qu'on a reproché à Beineix entre autres l'importance qu'il accorde à l'esthétique, mais c'est en partie ce que j'aime dans ce film, ces différents tableaux qui sont dressés. Et comme je suis nunuche à mes heures perdues je trouve que c'est une histoire d'amour vraiment magnifique, un peu à part (et ce film nous rappelle qu'un jour Beatrice Dalle a été belle ...)
J'en parle comme un cageot mais c'est clairement un de mes films préférés.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 16 Mar 2009, 20:06 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:56
Messages: 8572
Localisation: Caché avec Charlie
Z a écrit:
Le choc est surtout visuel, avec de beaux mouvements amples de caméra (Rousselot en est à ses débuts, il fera par la suite La Reine Margot, Les Liaisons Dangereuses, Trop belle pour toi, Entretien avec un vampire, Larry Flint, Big Fish...), et une tendance un peu trop marquée pour le mouvement, toujours.


Rousselot a réalisé un film que j'avais bien aimé, surtout pour son hallucinante beauté visuelle, la baiser du serpent, un film sur la conception d'un jardin dans un palais anglais. L'histoire est pas géniale, mais le visuel m'avait vraiment tué.

Faudrait que je le revois.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 44 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. 37°2 le matin (Jean-Jacques Beineix - 1986)

Mickey Willis

12

1623

14 Fév 2022, 21:28

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Lune dans le caniveau (Jean-Jacques Beineix - 1983)

Mickey Willis

0

1213

03 Avr 2009, 23:08

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Guerre du feu (Jean-Jacques Annaud, 1981)

Cosmo

14

1986

19 Aoû 2009, 15:12

Vince3d le Belge Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Pont du Nord (Jacques Rivette, 1981)

Mr Chow

7

2113

30 Juil 2021, 21:23

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Soupe aux choux (Jean Girault - 1981)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Tom

43

4740

14 Aoû 2015, 18:13

Señor Skeletor Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Ours (Jean-Jacques Annaud - 1988)

Qui-Gon Jinn

8

917

31 Mai 2020, 17:06

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le nom de la rose de Jean-Jacques Annaud

Baron

4

948

08 Mar 2024, 12:41

Bêtcépouhr Lahvi Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Neige (Juliet Berto & Jean-Henri Roger - 1981)

Qui-Gon Jinn

1

507

09 Jan 2022, 19:04

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'amant (Jean-Jacques Annaud - 1992)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

_ZaZaZa_

27

4154

29 Mar 2024, 10:28

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Or noir (Jean-Jacques Annaud, 2011)

Film Freak

2

1642

24 Nov 2011, 09:51

Film Freak Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 5 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web