Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 23 Déc 2024, 06:24

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 22 Sep 2019, 22:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
Union Soviétique, 1970. Pacha est une jeune ouvrière dans une ville de province, habitant dans une pension. Un peu évaporée et déracinée, elle est empêtrée dans une histoire d'amour tragi-comique avec un homme marié. Ce dernier n'est pas forcément antipathique, mais trop mollasson et dominé par son épouse pour que leur relation ait le moindre avenir. Par ailleurs, comédienne amateure, elle participe à un spectacle où elle joue Baba
Yaga, sorcière du folklore russe. Un réalisateur la remarque, et lui demande de jouer Jeanne d'Arc dans son film, pour le coup d'inspiration nettement jansénisto-dreyero-bergmano-tarkovskienne. Le film alterne de façon fragmentaire les scènes de tournage, où Pacha s'identifie complètement au mysticisme et au courage de Jeanne d'Arc, et des aperçus de sa vie sentimentale où elle semble être une personne complètement différente, immature et vulnérable. Un troisième niveau dans l'intrigue articule les démêlés de l'équipe du film avec la censure qui souffle le chaud et le froid, passant de la critique féroce du film (à cause du physique atypique de l'artiste font-ils savoir, mais on devine que plus profondément le contenu religieux du projet gêne) au soutien inconditionnel, ce qui ne contribue pas à créer un climat de sérénité autour de la jeune femme.


Image

Image

Le sujet et le contexte me laissaient craindre un film assez aride, mais je l'ai aimé. Pour être caricatural, c'est 50% Claude Jade dans Baisers Volés, 30% Andreï Roublev et 20 % "Tout est à Vendre" de Wajda (en fait ultérieur, et très influencé par ce film).

Le film est totalement raccord avec la modernité cinématographique de l'époque. A vrai dire, pas tellement la tellement celle liée à la Nouvelle Vague, mais celle du cinema de Bergman (Panfilov réunit en quelque sorte et avec une étrange cohérence à la fois la comédie de moeurs à la Monika et le pessimisme métaphysique de la Honte, en maintenant cette ambivalence au sein d'un personnage feminin, quand chez Bergman cette dualité est distribuée entre la femme tutoyée et le créateur lui-même), le film fait aussi beaucoup penser à Je t'aime je t'aime de Resnais dans son procédé de montage. Malgré ce références "massives", cela reste une oeuvre personnelle.
C'est à vrai dire le prototype du film qui met en abyme son propre tournage (thématique importante du cinéma de l'époque, de Partner de Berolucci à Tout est à Vendre de Wajda , en passant par "Tout va Bien" ou un Film comme les Autres de Godard, la Sainte Putain de Fassbinder voire la Nuit Américaine, finalement ce procédé est commun au gauchisme et au cinéma critique mais interne au régime des pays de l'Est)

On sent que Panfilov a du faire preuve d'une certaine rus: le film (primé à Venise) devait passer aux yeux du régime pour un outil de propagande, montrant qu'en URSS il était possible de filmer "à la manière de" Bergman, quand il s 'agissait pour le réalisateur de raconter une histoire qu'il avait murie depuis longtemps. Le film a un côté Deconstructing Jeanne d'Arc voire même Deconstructing Tarkovski. Tarkovski avec lequel il est à la fois en résonnance et en rivalité : le contrechamp du mysticisme de l'oeuvre est une vie privée irraisonnée, impulsive, mais traversée par une pulsion de vie qui menance aussi bien de noyer la fiction, et par rapport à laquelle le sacrifice religieux est une autre figure de l'ordre, parfois complémentaire à celle du pouvoir. Cette complémentarité serait peut-être pour Tarkovski un idéal rendu impossible par le régime politique, pour Panfilov elle est déjà en elle-même une mise en crise du réel.
Je n'ai vu comme autre film de Panfilov que Je Demande la Parole (plus long, plus réaliste, plus visuellement formaliste, mais tout aussi fort), mais on trouve des points communs troublants entre les deux films, fonctionnant comme des signes obsessionnels à la de Palma . Ainsi, la scène du suicide semi-accidentel par revolver du fils dans Je Demande la Parole, à la fois très violente et bizarrement éthérée, répond ici à une tentative de suicide de Pacha avec un couteau, où elles se coupe la main, mais est immédiatement consolée par un ami (il ya peu après uen scène où elle se dit trop génée par ses mains pour joue rJeanne d'Arc, alors qu'elle les joint pour prier, et où le réalisteur exaspéré fait mine de les découpée avec une vraie scie). Il y a aussi dans les deux films une même manière de glisser très rapidement de scène de couple apparemment sereine et apaisée vers des situations conflictuelles, qui relèvent à la fois du drame intime, violent, et de quelque chose de plus comique, mis à distance au moment où il explose, mais sans qu'une échappatoire lui soit pour autant ménagée (par ailleurs Tchourikova est, on le sait, l'épouse du réalisateur).

Trois points m'ont frappé das le film :
-ce qui dans la vie privée de Pacha en 1970 est ambivalence, est directement raccordé à, ce qui dans on personnage de Jeanne d'Arc, est doute religieux (exprimé de manière extrêmement belle au point de vue littéraire). Il y a une sorte de dialectique et de rapport de dépassement/conservation historique de ce qui est déjà, pour le sujet , impur et vécu comme une faille intérieure. Au contraire la vie sexuelle du présent de 1970, et l'enjeu national du récit de Jeanne d'Arc sont à la fois figurés et intraduisibles dans l'autre époque, ce sont à la fois des valeurs et des contextes sociologiques réductibles à leur environnement. Bizarrement j'ai l'impression que cette coïncidence est liée au regard porté sur le parti communiste, à la fois critiqué pour sa lourdeur, et lui-même critique pris au sérieux. La critique met la parti à la fois dans la position d'un sujet et celle d'un objet (la longévité du système se confond alors vec la durée de cette critique). Il y a dans le film un mélange de courage ridiculisant les cadres du parti, et l'idée plus réactionnaire que le doute est ,avant toutes choses, une projection de la vulnérabilité intérieure de celui qui l'exerce. C'est dans la mesure où le doute est lui-même factice, lui-même un simulacre, que la politique et l'histoire (perçues au sens marxiste comme imprévisibles mais rationnelles) sont possibles et prolongent la foi.

-il y a dans le film un moment assez drôle et étrange, où chacune des deux époques échange avec l'autre l'attitude psycholologique qui lui est liée : la rigueur janséniste et l'intégrité morale de Jeanne d'Arc passent dans le récit de ses mésaventure amoureuses, quand (peu avant le procès) l'aspect bûté et enfantin de Pacha l'empêche de jouer sérieusement la scène où elle annonce que ses hallucination (et donc la voix de Dieu) ont cessé, et qu'elle est à la fois physiquement intègre et seule. Elle demande alors à l'assistant du réalisteur de se tenir en face d'elle, pour qu'elle puise regarder quelqu'un alors qu'elle invoque le retour de es voix, puis demande ensuite à l'assistant de couvrir son visage d'une tableau, qui ressemble à la fois à une icône et une scène paysane. Il y a là quelque chose d'assez psychanalytique, difficile à comprendre, un peu énigmatique. D'une part Dieu appraît aussi impossible que la solitude (il est là où le social n'est pas encore, hors Jeanne en quelque sorte instaure malgré elle ce social, caché derrière une idée nationale qui n'est pas la sienne). D'une part, par le tableau, quelque-chose du domaine esthétique est défini : un domaine où le manque et l'épeuve de la solitude supposent l'achèvement d'une compréhension antérieure (et cet achèvment est l'image, qui est alors comme la préhistoire du désir).


-Le procès final et le bucher annulent cette échange incongru et étrange), et rétablissent l'adéquation entre les discours et les attitudes psychologiques attendues. La tragédie repète alors ce qui a été déjà raconté au plan comique (soit ce qui pour Marx est l'idéal que l'histoire réelle démentait). La scène du bucher est marquante. Panfilov est conscient de dialoguer avec du "lourd" : Dreyer, Preminguer et Seberg mais aussi Tarkovski (plus indirectement) voire Artaud, mais relève le gant. Il y a alors dans cette scène quelque chose que j'aime beaucoup, que seul le cinéma peut produire : une figure, d'un jeune homme occupe le cadre, à la place de Jeanen d'Arc, dont les traits s'effacent, bouffon d'abord moqueur et grimaçant , puis visiblement effrayé et vctime d'un deuil tordu et monstrueux. Il ne vient de nulle part, mais délivre le sens de la scène. Il fait un peu penser, mais un mode plus populaire, aux bouffons de cours de Velasquez, qui sont à la fois l'envers, le symbole et l'imitation du pouvoir. Le tragique est entièrement converti dans une représentation du monstrueux, qui n'est pas une intention, mais une pure interprétation, une attitude de receueillement contraint d'un sens préexistant. C'est sans doute, pour Panfilov, une représentation du peuple et du social, qui surgissent après la mort de Jeanne d'Arc . Pendant le tournage du film, l'actrice veut être la plus seule possible, à tel point que le problème du réalisteur est de pouvoir montrer les figurant contre l'intention de son actrice qui veut les exclure du plateau, qui est pourtant le centre de la scèn. Après la mort de Jeanne d'Arc, le peuple, maintenu à l'écart, est montré comme le seul survivant de la situation jadis religieuse où il n'était pas seul, à la fois ennobli par une blessure et laissé sans altérité à qui pouvoir en communiquer la force et le poids.
Une scène très belle : pendant son caprice lors ddu doute, Pacha craque, fait un pêtage de plomb, et finit, comme dit plus haut, par obtenir que le réalisateur renvoie temporarement les figurants (qui représentent autant son armée que les peuple voyeur de son martyr). L'acteur qui joue une sorte de procureur (sans doute le chanoine Jean d'Estivet) reste alors seule avec elle, un peu interdit, et lui demande s'il doit aussi partir. Elle (à la fois Jeanne d'Arc et actrice) lui répond doucement non, vous restez..., il la remercie alors, sur le ton d'un homme qui va être initié à un secret réel, sortant discrètement et malgré lui de son rôle de bourreau à mesure qu'il prend de plus en plus au sérieux la situation.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 15:41 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
Rah tu commets l'excès inverse de ce blog d'inspiration lourcello-macmahonienne.
https://filmsnonutc.wordpress.com/categ ... -panfilov/

Pas envie de tout lire sans avoir lu le film, mais en même temps j'en ai suffisamment lu pour que ma curiosité soit éveillée.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 15:44 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8353
bmntmp a écrit:

Le blog de feu skip mckoy.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:14 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
Oui, je connais et apprécie ce blog (comme celui de Tom et les autres cités), souvent pertinent, ce qui force l'admiration de par le grand nombre de film vus, mais il se montre expéditif avec ce film (même si sa préférence pour Je demande la Parole est cohérente avec ses points de vue habituels).

D'une manière générale, il est quand-même assez dur avec le cinéma des années 60 (y compris et surtout d'Europe de l'Est ; Chytilová, Munk ou Makk sont traités à peu près de la même manière... Resnais est d'ailleurs logé à la même enseigne).
Et Panfilov possède une fibre bergmano-antonionienne qui ne doit pas beaucoup lui parler.
Il est vrai qu'à en croire ce qu'on lit sur le DVD, Panfilov a un discours qui peut agacer, en présentant comme une déconstruction ou réinvention intégrale et personnelle du cinéma une forme qui est commune à la modernité de cette époque.

A vrai dire je crois que "Je Demande la Parole" te parleras peut-être plus (plus sociologique, plus cruel, un peu chabrolien finalement).

Sinon, je vais me répéter (la scène du suicide du gamin dans je Demande la Parole me rappellait celle de la mort de la femme dans le Tarantino), mais je suis sûr que Quentin Tarantino a du voir ce film. La manière dont le western dans le film fonctionne dans dans Once Upon a Time in Hollywood est très proche de l'emboîtement du film religieux dans le film de Panfilov.

Finalement le personnage de Pacha est celui de Rick Dalton sont dans une situation commune : même doute sur leur talent d'acteur, même mise à l'écart subie par rapport à leur environnement social et leur époque, même besoin de se raccorcher à une doublure aussi. Par ailleurs Le dabut date de 1969-1970...

Dans les deux cas, le film dans le film est à la lisière de la cassure du quatrième mur, qui finalement tient quand-même, sauvé par le fait que l'acteur a du croire intégralement en son personnage pour accéder à une forme de rachat...en fait il n'est mélancoliquement rompu que pour le metteur en scène lui-même.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 24 Sep 2019, 16:34, édité 6 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:20 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8353
C'est lequel le blog de Tom?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:21 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
Under the Deep Deep Sea (allusion à Terence Davies ?).

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
Sinon je dois me corriger, Tout est à Vendre de Wajda date aussi de 1969-1970 (les deux films sont très proches esthétiquement et politiquement, même si le second aspect est paradoxalement plus diffus et difficile à décrire)

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:33 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
J'aime bien le blog mais la posture anti-intellectualiste rime parfois avec paresse et étroitesse d'esprit. Rien n'empêche de reconnaître des qualités à un film abstrait ou chiant comme la mort. Et comme tu dis, la façon dont est balayé dans un même élan le courant moderniste à l'est et celui de l'Europe occidental témoigne d'une vision à courte vue parfois.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:37 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28532
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Vieux-Gontrand a écrit:
Under the Deep Deep Sea (allusion à Terence Davies ?).


C'est le blog de notre Tom ? Putain je découvre ça aujourd'hui.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:40 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
On sent que ce parti-pris s'atténue chez lui avec les années... Je suis assez étonne qu'il ait apprécié Charles Mort ou Vif. Je crois que c'est plutôt un valorisation du cinéma de la période 1929-1944. Pourquoi pas, peut-être que quelque-chose a été perdu (et compensé) ensuite.


Sinon récemment j'ai par exemple essayé de voir Ces messieurs dames de Pietro Germi (palme d'or 1965), et il a raison de démonter le film, c'est vraiment pas bon, pour ne pas dire pis. On lui a donné la palme d'or pour humilier la comédie italienne plutôt que pour la célébrer (sinon on l'aurait donnée à De Sica).

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 24 Sep 2019, 16:44, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
Art Core a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Under the Deep Deep Sea (allusion à Terence Davies ?).


C'est le blog de notre Tom ? Putain je découvre ça aujourd'hui.


Il finit même par regarder et défendre des films africains.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 24 Sep 2019, 16:45, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:43 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
Oui cette valorisation est typiquement mac-mahonienne. Manchette avait la même.

Quelqu'un sait ce que valent les films de Krzysztof Zanussi ? Dans le genre cinéma vaguement intello de l'est, ça a l'air bien rasoir mais je suis curieux.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:52 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6446
Les thèses sur le film noir de Manchette sont quand-même bien justifiées et argumentées, ce n'est pas de la pose. A mon avis Manchette dénigrait le cinéma de sa propre époque par une forme d'identification avec les Situationnistes . La cinéphilie comptait beaucoup dans l'orientation politique des mouvements de l'époque 1950-1970. La scission des Situationnistes avec les Lettristes a par exemple s'est cristalisée au moment d'une défense - d'ailleurs étonnament sobre dans la forme - de Limelight de Chaplin par Isou... Manchette apparaît parfois complexé d'être venu trop tard pour vivre cela et d'être plus commercialement reconnu qu'Isou ou même d'un certain côté Debord. Il admet quand-même quelque part qu'il aimait Godard dans la vingtaine.

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 16:58 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
Pour moi, c'est plus simple que ça, le cinéma correspond pour lui à un enthousiasme post-adolescent lors duquel il a découvert la période classique du cinéma hollywoodien. A partir de là, le cinéma lui paraît mort, ou voué à la redite.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 24 Sep 2019, 17:25 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14042
Peut-on dire que c’est un film du milieu ? N’ayant vu que la fin, j’ai un doute.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Je demande la parole (Gleb Panfilov, 1975)

Vieux-Gontrand

0

1191

01 Sep 2019, 13:45

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ce n'est qu'un début (Pozzi, Barougier - 2010)

Art Core

0

1357

20 Nov 2010, 12:30

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Fin août, début septembre (Olivier Assayas - 1999)

Z

4

1629

27 Sep 2021, 16:29

Baptiste Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Kes (Ken Loach, 1970)

Cosmo

5

2041

08 Juil 2024, 17:14

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hi, Mom! (Brian De Palma, 1970)

Film Freak

7

1807

08 Juin 2018, 07:06

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Landlord (Hal Ashby, 1970)

Vieux-Gontrand

0

156

30 Nov 2024, 22:36

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Adversaire (Satyajit Ray - 1970)

Qui-Gon Jinn

0

299

01 Oct 2023, 21:29

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. M.A.S.H (Robert Altman - 1970)

sponge

6

2087

06 Juil 2010, 19:04

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Airport (George Seaton - 1970)

Blissfully

4

1325

15 Déc 2009, 00:08

Kurtz Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L’aveu (Costa-Gavras, 1970)

Abyssin

9

944

25 Jan 2021, 14:12

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web