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MessagePosté: 12 Mar 2016, 19:48 
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Film Freak a écrit:
Caribou a écrit:
Lu récemment ce texte assez pertinent sur l'instinct grégaire qui sévit sur internet et la manière dont la culture se choisit des boucs émissaires :


Citation:
The culture agrees: that thing is the worst.
You see this all the time where folks, collectively as a culture, decide that some artist or artwork is acceptable to tee off on without mercy. It’s de rigueur to lay into whatever movie Adam Sandler comes out with, to deride each and every one of his films in the exact same gleefully cruel terms, to thoughtlessly hammer the shit out of every one of his movies as a matter of course.

It’s a weird phenomenon, it functions almost like mass hysteria: movies as distinct as Ridiculous Six (a shambling, R-rated ensemble western-comedy featuring prodigious amounts of heroic horse diarrhea, a film made by a group of real-life buddies with seemingly no concern for the its potential audience) and Pixels (stereotypically bland, test-focused sci-fi SPFX summer blockbuster made by a filmmaker whose entire life mission is make his films as generic and personality-free as possible) are described in the exact same terms, tarred with the exact same brush. Whether you think both Pixels and Ridiculous 6 are AWFUL!!! or not, they are not similar and they are certainly not so bad as to warrant unanimous, culture-wide derision.

I’m not telling you anything you don’t know, but for whatever reason when it comes to Adam Sandler, it’s acceptable - no, it’s expected - for everyone to pile on. That this happens with Sandler isn’t entirely unfair (he’s had a long career, so folks can reasonably anticipate despising another one of his movies if they’re inclined to do so) - but what’s extremely bizarre is when there’s a unanimous cultural consensus on movies that people haven’t even seen.

Mortdecai was a box office bomb - it made very little money. I’m confident that the majority of the jokes being made at its expense are being made by people who haven’t even seen it. That makes the gleeful, self-congratulatory derision constantly flung its way completely baffling - why Mortdecai? Why single out it, of all films? It’s far from the worst “ill-conceived Blockbuster” on Johnny Depp’s resume, it’s not even the one where he wears a notably dumb hat. Is it because it tries to do something slightly different than literally any other film in 2015? It can’t be because it botches the tone of an interesting book (because no one has read it) or because the filmmaking is so incompetent or its ideas so offensive or its execution so infuriating (because they’re not.)

But come early December, when the Oscar promotional machine chugs into gear and critics dutifully perform their role in the marketing of star-brands and entertainment-product by organizing promotional “Top 10 Best and Worst Films of the Year” lists, they all peek into their little notebooks and remember it’s time for them to take their final shots at Mortedecai, one of the worst piece of shit they’ve ever seen. And everyone squeals with delight, “Yes, Mortdecai, I hate his stupid mustache! That movie is the worst! Certainly the worst!”* It’s fucking bizarre, man.

What’s gotten ahold of everyone? With Hot Tub Time Machine 2, you can at least see the machinations cranking in the skulls of the brainless: “it’s a dumb title for a movie, therefore I am funny if I point it out.” It reminds me of Stephin Merritt complaining about critics who pantingly mention the title of “69 Love Songs” as though it’s a joke they’re making, not repeating a joke he already made. Do people not understand that calling a movie Hot Tub Time Machine 2 is a joke that the filmmakers have already made? That it’s an intentionally dumb title? It’s not some clever observation you’re making, not a little testament to your good taste and well-honed sense of everyday irony that you spotted this little bit of silliness.

People are dangerous, man. They’re deluded - they're consistently smug without warrant. The people with the lousiest senses of humor think they’re the funniest fuckers on Earth and the impulse for the crowd, in its single voice, to bag on Mortedecai is the same collective impulse to cheer as traitors to the Soviet state swing from the gallows. The glee of the bloodthirsty crowd, the self-congratulation of a unanimous mass engaged in cruelty, the same lazy jokes about Adam Sandler’s laziness, mongoloid tittering about Johnny Depp’s headgear. Watch out, man: that finger always needs something to point at as the crowd behind it squeals with a joy and cruelty beyond sense and logic - someday it might point at the people and things you love.

I loved Mortdecai and Hot Tub Time Machine 2 is what I’m saying. Fuck you all.
* I should point out that Noel Murray nailed it by predicting Mortdecai will be an Ishtar/Hudson Hawk style reclamation project in the future. That is to say, it is destined to be rediscovered and then praised too much.


http://thepinksmoke.com/2015yearinreviewchris.html



Justement, c'est pas ça le sujet, l'auteur du texte n'en a rien à battre de Hot Tub Time Machine 2 ou de Mortdecai, il critique/déplore juste cette pratique généralisée du lynchage.


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MessagePosté: 12 Mar 2016, 19:50 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Arrête de le harceler.


Castorp, praticien de l'humour de répétition depuis 1985
:P


Attends que j'enchaîne avec une blague sur les costards dans les films de Christopher Nolan.

C'est pas de l'humour de répétition ça, c'est de l'humour non-sensique.

Caribou a écrit:
Justement, c'est pas ça le sujet, l'auteur du texte n'en a rien à battre de Hot Tub Time Machine 2 ou de Mortdecai, il critique/déplore juste cette pratique généralisée du lynchage.

Oui oui mais je trouve ça tellement révélateur et à-propos.

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MessagePosté: 12 Mar 2016, 19:55 
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Euh, FF, c'est normal que je me retrouve sur des sites dont je me rapproche dans l'esprit, non ? C'est plus évident que révélateur, non ? (même si je suis loin de partager ses goûts et que son ton m'irrite parfois, ce qui ne m'empêchera pas de le lire/de le trouver intéressant).


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MessagePosté: 12 Mar 2016, 19:58 
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Ah oui oui, je trouve ça bien que tu te compares à des films aussi bidon que toi et tes goûts. :D

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MessagePosté: 12 Mar 2016, 20:34 
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Je ne me compares pas :roll:
c'est juste que j'ai lu ça récemment, j'ai pas trouvé ça inintéressant et ça me paraît pertinent dans la mesure où dans l'ensemble vous participez à cette culture là, je le regrette (pour la forme car en fait, je n'en ai rien à cirer), mais il n'y a pas de quoi en faire un foin, ça n'est que du cinéma après tout


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MessagePosté: 12 Mar 2016, 20:42 
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Caribou a écrit:
j'ai pas trouvé ça inintéressant et ça me paraît pertinent dans la mesure où dans l'ensemble vous participez à cette culture là, je le regrette


Faudra un jour que tu comprennes que ce qui t'est reproché, ce ne sont pas tes goûts.

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MessagePosté: 12 Mar 2016, 21:00 
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Abyssin a écrit:
Je suis sur que Durendal est Saint-juste. Imaginons que c'est lui moi je ne répondrais pas oui sur twitter pour m'amuser.


:)

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MessagePosté: 12 Mar 2016, 21:04 
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MessagePosté: 12 Mar 2016, 21:33 
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Saint-Juste a écrit:
Abyssin a écrit:
Je suis sur que Durendal est Saint-juste. Imaginons que c'est lui moi je ne répondrais pas oui sur twitter pour m'amuser.


:)


Si je m'étais inscrit sur le forum en étant Durendal, je jouerais sur ce doute c'est marrant.


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MessagePosté: 12 Mar 2016, 21:42 
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C'était clair

Mais théorie pas bête car Saint-Juste et Wave semblait quand même partager beaucoup de trucs. J'ai lu le topic Brotherhood. Les deux ont la même arrogance de jeune con qui croit tout savoir. Le "qui est qui" n'est pas si facile à déceler. Et il va jouer là-dessus. Pourquoi? Mais pourquoi? Saint-Juste est un nom sali de toute façon, au même titre que wave j'imagine.

Durendal tient à sa meute. Il n'allait quand même pas balancer qu'il vient sur filmdeculte à tous ceux qui le suivent. Imagine que toute sa meute tape "Saint-Juste" dans le moteur de recherche interne. La connerie qu'il exposera d'une traite. Sa faiblesse surtout.

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MessagePosté: 12 Mar 2016, 22:11 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Saint-Juste a écrit:
Abyssin a écrit:
Je suis sur que Durendal est Saint-juste. Imaginons que c'est lui moi je ne répondrais pas oui sur twitter pour m'amuser.


:)


Rholala, tu fais pitié Yannick...

Merci Abyssin pour lui avoir offert une issue de secours.

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N'écoutez pas Film Freak


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MessagePosté: 12 Mar 2016, 22:33 
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Caribou a écrit:
Je ne me compares pas :roll:
c'est juste que j'ai lu ça récemment, j'ai pas trouvé ça inintéressant et ça me paraît pertinent dans la mesure où dans l'ensemble vous participez à cette culture là, je le regrette (pour la forme car en fait, je n'en ai rien à cirer)

On doit pouvoir trouver pas mal d'articles sur les trolls aussi mais tu nous vois pas te les sortir.

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MessagePosté: 13 Mar 2016, 00:25 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Citation:
On les appelle les trolls et ils parcourent les sites d’actualités et leurs posts Facebook à la recherche de quelque chose à se mettre sous la dent. Ce quelque chose ? Une coquille d’un journaliste, un titre un peu trop vendeur ou même un sujet délicat. Pour éviter qu’ils ne rendent le débat public stérile ou dangereux, Marie modère leurs ardeurs. Son métier ? Community manager d’un site d’actualité.

Je surveille, je guette, je réponds et, bien sûr, je supprime. Depuis un an et demi, je suis community manager du site d'actualité Atlantico et mon boulot consiste en partie à modérer les commentaires. Je gère les trolls que l'on retrouve en bas des articles et évidemment ceux qui s'en tiennent à notre page Facebook.

Je perds souvent foi en l'humanité

La censure est arbitraire donc, non, je ne censure pas, je modère. Les seuls commentaires supprimés sont ceux qui violent la loi. A savoir : ceux qui sont racistes, antisémites, homophobes, insultants ou encore qui incitent à la haine.

Je vais être honnête, cette partie de mon métier n'est pas la plus plaisante. Elle me fait même souvent perdre foi en l'humanité. Puis, je me souviens que seule une toute petite partie de notre lectorat commente.

Même s'ils prennent toute la place, les trolls sont marginaux. Je pense qu'ils ne sont ni représentatifs de tendances sociétales ni de comportements humains. La preuve : sur les 60 000 abonnés Facebook, je vois toujours les mêmes 100 trolls.

Ce qui est intéressant avec les commentateurs, c’est de voir à quel point ils sont assidus. C'est vrai, rares sont les lecteurs lambda qui prennent le temps de commenter sous quelques articles par mois. Le mot d'ordre semble être le tout ou rien.

On peut diviser les trolls en deux groupes

Mes 100 commentateurs compulsifs, je finis par bien les connaître à la longue. Sans pouvoir dresser de portrait-robot du troll, je peux déjà les compartimenter grossièrement en deux catégories.

La première regroupe les trolls "gentils". Evidemment, je ne les connais pas au-delà de leur avatar mais je me les représente comme des personnes qui s'ennuient et qui n'ont pas d'autres moyens d’occuper leur temps que de "basher" les articles de journalistes sur les réseaux sociaux.

La deuxième catégorie accueille un autre genre de personnes, pas toujours inoffensives. Ils ne commentent pas chaque publication mais certaines. Souvent celles qui abordent des thèmes délicats, comme le mariage pour tous ou le conflit israélo-palestinien.

Le faux argument "Charlie Hebdo"

Les trolls usent de subterfuges pour passer la modération, preuve là encore du temps qu’ils dévouent à cette pratique qui peut difficilement être qualifiée de hobby.

Par exemple, certains vont jusqu’à découper une insulte pour qu’elle passe le premier filtre, automatique.

Autre "astuce" de troll, la "subtile" référence à un propos antisémite, raciste ou homophobe, sans aller jusqu'à clairement avoir un propos qui l'est. Par exemple, les références à Dieudonné à coups d'emoji ananas.

C’est donc là que j’interviens : seul un humain est capable de repérer ces choses-là. Dans le deuxième cas de figure, par exemple, il est utile d’être journaliste. Comme je suis au fait de l’actualité, je suis capable non seulement de repérer certaines choses immédiatement mais aussi de répondre aux provocations ou interrogations des commentateurs.

Depuis janvier 2015, le plus horripilant, c’est de devoir répondre à ceux qui affirment "être Charlie" et vouloir se "battre" pour avoir le droit de tenir des discours infâmes, en affirmant qu’il s’agit de "leur liberté d’expression". Le combo gagnant : insultes islamophobes et invocation de "l’esprit Charlie" pour justifier des propos du type "les musulmans sont tous des terroristes assoiffés de haine et de sang".

Je supprime environ 5% des commentaires publiés

L’actualité crée les trolls malgré elle. Les attentats de "Charlie Hebdo" ont réveillé les spécialistes de l’amalgame tout terrain. Ceux qui profitent du moindre article sur une personne ayant un prénom à consonance arabe pour déverser leur ignorance. Sans surprise, les attentats de novembre n’ont pas aidé à résorber cette tendance malheureuse et déprimante.

Parce que oui, je me demande comment ces esprits si tordus et intolérants existent encore. Avant de commencer ce métier, je n’avais pas la moindre idée que parmi les francophones, lecteurs d’actualité, propriétaires d’ordinateur et de smartphone, se cachaient autant d'ignorants.

Le pire, c’est qu’ils sont quand même quelques-uns à se défouler ainsi en répandant leur haine. Au total, je passe environ deux heures par jours à modérer les commentaires. Je supprime environ 5% des commentaires publiés. Et comme je le disais, je ne suis pas dans la censure. Si je retire un commentaire, ce n'est pas par idéologie : je ne fais qu'appliquer la loi.

Faut-il empêcher les internautes de commenter ?

Alors, parfois, je suis dépitée face à ces commentaires. Et je me demande si ça vaut bien le coup de laisser aux lecteurs un espace pour s’exprimer si seul le fond du fond du panier s’en sert. Je me dis qu’il faudrait mieux que l’on arrête de faire perdre du temps aux journalistes et que l’on s’aligne sur certains médias américains qui ont supprimé tout bonnement les commentaires de leur site.

Sur Atlantico, les commentaires en bas des articles de mes collègues journalistes ne sont ouverts qu’à nos abonnés, donc potentiellement qu’à des personnes qui sont suffisamment en accord avec notre ligne éditoriale et qui nous font suffisamment confiance pour payer un abonnement mensuel.

On pourrait donc penser que ceux qui paient ne trollent pas. Ce n’est pas totalement le cas, mais c’est déjà une bonne sélection. Le pire reste évidemment les commentaires Facebook, puisque tout le monde y a accès.

Les commentaires sont un exutoire, une thérapie

Le problème avec Facebook, c’est que je me rends très vite compte en lisant les commentaires que les trolls lisent rarement au-delà du titre. En réponse, je n’ai souvent pas grand-chose à leur conseiller que de lire… Ca paraît évident mais vous seriez surpris de voir à quel point ceux qui ont le plus à dire sont ceux qui lisent le moins.

Certains vont jusqu’à publier un pavé de 20 lignes, ça commence à faire beaucoup pour un commentaire, ou lancent un débat sans même avoir cliqué sur l’article dont ils parlent. Alors, sans surprise, ils sont au mieux à côté de la plaque et au pire insultants. On pourrait presque y voir une thérapie.

Comme si les commentaires étaient l’exutoire d’une mauvaise journée de boulot, d’un chômage qui dure, d’études qui patinent ou d’une dispute de couple.

Les trolls contribuent aussi au succès d'un site

Il y a évidemment du bon à prendre dans les commentaires même si ce n’est pas ce qui ressort majoritairement.

Parfois, c’est un travail récompensé par une reconnaissance touchante que d’apporter un complément d’information à un lecteur. C’est aussi agréable de voir que l’échauffement peut redescendre grâce à un peu de communication. Et même si c’est rare, il arrive que certains articles fassent l’unanimité.

Ce qui est utile pour nous, les CM et plus généralement les journalistes, c’est aussi de voir les thèmes qui fonctionnent et ceux qui ne séduisent pas.

L’effet pervers, c’est que plus un article est liké, sharé, commenté, plus il remonte et plus il a de succès. Les commentaires énervés des lecteurs qui ne lisent pas ou des bornés qui sont restés bloqués il y a trois siècles, contribuent aussi, et malgré-nous, à notre succès.


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MessagePosté: 13 Mar 2016, 03:00 
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écoutez le mec qui a fait une école de commerce.


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MessagePosté: 20 Mar 2016, 12:26 
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Pour rappel, en France, il n'y a pas d'écran 1.43:1, seulement du 1.91:1 donc on n'a jamais l'intégralité de l'image des scènes tournées en IMAX :


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