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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 10:27 
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Tetsuo a écrit:
Oui mais pour les anglais c'était assumé, c'était des standards du blues et du rock connus (pas forcément du grand public, mais bon...) qui leur ont permis de faire leurs gammes. Les Animals ont fait leur carrière uniquement sur ça sans chercher à le cacher, alors qu'en France on reprenait des nouveaux titres mine de rien (Carte postale d'Alabama, putain !), et en l'affadissant complètement qui plus est.


En France on aime bien s'indigner des remakes américains quand il s'agit des films. Ca posait moins de problèmes pour les chansons dans le sens inverse.


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 10:32 
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Et quand Sinatra reprend Claude François, on est tout fier.

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Ce que ce critique de cinéma dit de ce film va vous bouleverser...


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 11:20 
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Art Core a écrit:
Moi j'ai découvert aussi que les chansons avaient plusieurs versions en même temps. Que Hallyday et Dalida par exemple sortaient le même single à quelques mois d'intervalles. Je trouve ça dingue, les interprètes étaient vraiment des pions de maison de disque. On imagine pas le même truc aujourd'hui.

https://www.youtube.com/watch?v=OAZR1iBzMZY
https://www.youtube.com/watch?v=6Eva66d4t-g


ça ne m'étonne pas et il faut en plus replacer cette pratique dans son contexte (l'arrivée du rock américain et son appropriation en France à une époque singulièrement différente de la nôtre - où l'on constate cependant des phénomènes d'imitation similaire, notamment en ce qui concerne le comique). De plus, la notion d'interprète justifie qu'une même chanson soit interprétée par tout un tas d'interprète.
C'est le principe même de la reprise.
Le phénomène perdure à un moindre niveau aujourd'hui dans les émissions de téléréalité tandis qu'on a aussi de très médiocres auteurs-compositeurs qui composent sans doute comme bon leur semble.
Faut pas être manichéen non plus.

Après on peut parler des samples, de l'armée de collaborateurs derrière un album ou un show (playback) de Beyoncé.
Johnny a su incarner une idée dévoyée, édulcorée et franchouillarde du rock en France, sans doute parce qu'il était lisse et qu'il était facile de s'y identifier pour le français moyen.
Quand Johnny a commencé par des reprises, les Beatles commençaient à peine par composer.


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 11:28 
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https://www.youtube.com/watch?v=GdH30r1IZzs

adaptation, il avait moins de 17 ans.


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 13:10 
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Il y a même Richard Anthony qui a repris un truc flamand de Bobbejaan Schoepen ("Ik heb langs me afgevraagd/Je me suis souvent demandé", d'ailleurs une belle chanson contre l'apartheid)


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 13:36 
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Cela se retrouve peut-être aussi en littérature et en sciences humaines . En France on n'a rien entre Mallarmé, Valery et Musso, entre Zemmour,Onfray et Foucault. Et quand il existe cet entre-deux est mal vu dans les deux sens du terme. Finalement il n'y a pas d'espace entre le marché et l'université, au plan culturel. Peut-être moins le cas en Angleterre ou même en Italie (voire en Flandre)

En musique rien entre Red Noise et la variété après 68,ou pe Nino Ferrer assez méprisé par l'élite tout en ayant perdu son public populaire.


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:27 
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Tu compares des époques qui n'ont rien à voir, une époque d'avant la massification et l'américanisation (Musso, Lévy, Halliday justement qui dans les années 60 en représentait une forme encore "pure", qui a contribué à instillé le virus en France) de la culture avec aujourd'hui.
Bon moi du coup je me fais une rétrospective chanson/pop française de Damia à Daniel Darc, en passant par Aznavour, Brigitte Fontaine, Jacqueline Taieb, Catherine Ribeiro, Jean-François Coen, Michel Polnareff,
bon je continue ?
Pour revenir sur ta remarque sur les penseurs, il y a bien un plan médian. Mais où tu mets Régis Debray, Clément Rosset, le Barthes de Mythologies, la partie vulgarisatrice de Sartre, etc ?


Dernière édition par bmntmp le 08 Déc 2017, 14:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:28 
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Mettez des avatars, putain.

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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:30 
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Genre un marteau et une enclume.


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:30 
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oui, déjà que j'ai l'impression que c'est la même personne...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:31 
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bmntmp a écrit:
Joe Dassin c'est excellent et c'est un singer songwriter



En tout cas pas de son plus gros tube:

https://www.youtube.com/watch?v=1Z4-JvNEDbc


Toto Cutugno, co-auteur de la chanson, voulait qu'elle soit reprise par Claude François, le reste est sur wiki...



On peut s'amuser au petit jeu de l'origine souvent masquée (on accordait en effet peu d'importance aux auteurs originaux) de pas mal de tubes.


Perso ça m'a super déçu de découvrir, il y a deux ans à peine, l'étendue de mon ignorance sur:


https://youtu.be/H62C-M7Yb_U
https://www.youtube.com/watch?v=z9gWC5uSum4


https://www.youtube.com/watch?v=7xhlu5ag0ZM
https://www.youtube.com/watch?v=yh744ic-wBY


https://www.youtube.com/watch?v=jv81sNYSZ9w
https://www.youtube.com/watch?v=Bfwi8AUcjco


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 08 Déc 2017, 15:18, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:38 
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Arnotte a écrit:
oui, déjà que j'ai l'impression que c'est la même personne...


Nan mais ça les fait bander de pas en mettre juste pour faire chier.

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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:45 
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Arnotte a écrit:
oui, déjà que j'ai l'impression que c'est la même personne...

Je fais un peu d'ironie justement.


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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 14:46 
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Bah de toute façon, tous les réfugiés soudanais se ressemblent.

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 Sujet du message: Re: RIP Johnny Hallyday
MessagePosté: 08 Déc 2017, 16:19 
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Tetsuo a écrit:
Ouais, faut voir qui l'adule aussi. Je l'ai toujours vu comme un mec vide là uniquement pour combler un autre vide, une jeu de transfert chelou de la part de son public qui se contente des signes (et des signes uniquement) du Rock, totalement ringardifié et vidé (évidemment) de sa substance, pour faire rempart à sa propre angoisse. D'où son succès (et ce goût français pour la médiocrité). Artistiquement ça vaut que dalle, mais sociologiquement c'est pas totalement inintéressant...
Mais du coup, je suis prêt à parier que dans vingt ans, il n'en restera rien, comme tout ce qui tient de la variété télégénique.
Pas loin de partager à 100% l'avis de Tetsuo. L'acteur Johnny avait un truc, mais du point de vue musical, s'il y a certes des bons trucs en 50 ans de carrière (heureusement, putain...), c'est quand même super tendu. Et du point de vue de l'image, je l'ai toujours vu comme une sorte de créature totalement fake, un imitateur d'Elvis qui par je-ne-sais-quel miracle a réussi à survivre à cette époque maudite. C'est ça en France qu'on appelle "le rock"... Quand tu compares avec Eddy Mitchell, autre dinosaure, y en a quand même un dans lequel tu distingues une âme et pas l'autre.
(Après, il est évident que la longévité de Johnny est un exploit et qu'il avait un truc avec le public, et ça mérite l'admiration)

Mais bon quand tu compares avec Bruce Springsteen, certes plus jeune bien sûr, mais qui a réussi à combiner ce côté "fils spirituel du rock d'antan" avec aussi le côté showman, et le tout doublé d'un vrai génie artistique, purée mais y a pas photo...

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Ma série télé sur la rivalité Jacques Chirac/Edouard Balladur !
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