Forum de FilmDeCulte

Aussi. Mais cette finalité ne change rien à la méthode et aux codes du genre (engueulades à table, etc.).


Et elle le fait aussi en utilisant des codes éculés du film de réunion de famille.


Les discussions politiques du Skylab sont pas démonstrattives? Please.


J'ai pas dit ça. Mais ça reste baigné dans un regard "ça reste la famille quoi".


Je dis qu'au vu de l'épilogue en mode connasse, "j'en viens presque à réinterpréter le reste du film comme étant décidément celui d'une connasse qui exhibe fièrement sa famille". Je ne dis pas que le film dit qu'il faut "embrasser la famille sans réserve".

Je dis que dans l'épilogue, elle impose la famille comme plus méritante d'avoir le carré dans le train. Son alter ego s'y comporte comme une connasse et que ça donne une autre couleur au film.


T'as pas vu Rambo non plus en fait, c'est ça?

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J'aime pas Delpy mais tant qu'à aimer un de ses films, son premier me paraît bien plus réussi que le tout moyen Skylab.

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CroqAnimement votre

Mais c'est pas un code du genre, c'est un film sur la famille avec des repas. C'est comme ça que ça se passe dans la vie.
Et si, je trouve que ça change tout : c'est une chronique du quotidien, et à ce niveau-là, je trouve que c'est impeccable.



Les engueulades politiques du film, c'est le moment où toutes les tensions que l'on entr'aperçoit dans les moments joyeux explosent.
Le scénario est très bien construit à ce niveau-là, très cohérent.

Et encore une fois, je ne connais pas beaucoup de réunions de familles sans engueulades politiques. C'est l'histoire de mon enfance, quoi.



Mouais.



C'est la fille de gauchistes militants qui passent leur temps à crier leur supériorité morale sur les autres.
Ca colle pourtant très bien avec tout ce que le flash-back raconte.



Y a longtemps.
Tiens, projet pour l'été. Je vais me mater les deux et comparer. Mais je doute que les deux films aient grand-chose à voir l'un avec l'autre, au-delà de l'idée de scénar. Après tout, ce qui rend le Friedkin grand, c'est sa réalisation, et pas autre chose.



J'aime son premier, très sympa, mais je lui préfère clairement le Skylab.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je n'ai pas vu Le Skylab mais je suis évidemment d'accord avec toi sur ce point.


Je dirais même plus, son montage.

Lol. Oui effectivement, mieux vaut que tu ne parles pas d'écriture...
Les codes d'un genre, les clichés, viennent tous de "la vie".


Et moi je trouve ça grossier et cliché. Et déjà vu.


Ça ne l'empêche pas d'être démonstratif. Et convenu.


Les miennes mais bon, là n'est pas la question, ce n'est pas parce que ça existe que le film se doit de les reproduire sans inventivité, sans surprise.


Tu crois que Delpy a un regard critique sur sa famille? Tu crois qu'elle dénonce? Vraiment?
Elle la présente sans fard mais elle l'aime et la pardonne. Parce que "c'est ça, la famille" en gros.


Et c'est en ça que je trouve que le film perd en sympathie et en humilité.
J'ai pas l'impression que, face à l'épilogue, on est censé penser "ah la gauchiste, elle est devenue comme sa famille, à crier sa supériorité morale sur les autres mais elle a tort". J'ai l'impression qu'on est censé penser "mais oui, elle a raison!".


Alors que le Kotcheff est mou. Mais à vrai dire, je me suis encore plus fait chier devant le Friedkin et la seule image du film qui me reste du film, c'est l'intro.

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Quand tu dis que c'est la seule image qui te reste, ce n'est pas forcément un jugement de valeur, mais je trouverais justement à redire sur l'intro. Elle a un côté film d'exploitation (les extérieurs tournés en studio, le méchant caricatural) et la référence à Apocalypse Now est bateau.

Ah peut-être mais c'est la seule image qui m'a marqué (le premier plan, apocalyptique justement).

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Je comprends, c'était pour me faire l'avocat du diable.

L'engueulade dans un repas de famille, dans un film choral de ce type, c'est moins un cliché qu'un passage obligé, un peu comme une explosion dans un film d'action.
Ce qui compte, c'est comment tu écris cette engueulade, et là je trouve l'écriture de Delpy remarquable d'intelligence, tant la scène répond à toutes les problématiques que le film pose avant pendant plus d'une heure.



En quoi ? Où ?



Ce n'est pas si démonstratif ni convenu que ça, puisque tu parles de saynètes sans liant entre elles alors qu'il est évident pour moi que le film développe un fil rouge, lie les scènes entre elles avec intelligence, et pose doucement tous les éléments qui mènent à l'engueulade politique qui est le climax du film. C'est de la belle ouvrage, et j'aimerais voir des films écrits comme ça plus souvent.

Tu ne fais qu'aligner des adjectifs définitifs, là.



Et je te répète que toute la dynamique de la scène de l'engueulade reprend tout le character development qui la précède, et qu'il est très clair que rien n'arrive par hasard : le travail d'écriture est réel, et la suprise, l'inventivité, eh bien elles se trouvent dans la profonde cohérence des choix de Delpy. Les jeux de pouvoir, les tensions, et les rancoeurs sont patiemment développées lors des séquences joyeuses qui précèdent pour finalement exploser ici.
J'ai trouvé ça brillant.



Pourquoi devrait-elle dénoncer ? Pourquoi devrait-elle pardonner ?
Elle montre, c'est tout. Je n'y ai pas vu de critique de la vie de famille, j'y ai vu un film qui touche du doigt avec une justesse rare tous les mécanismes qui sous-tendent la vie de famille.
Je ne vois pas pourquoi on devrait rajouter un élément de morale à tout ça.



C'est pas du tout mon ressenti. J'ai plutôt eu l'impression que Delpy nous montre ça comme la famille du flash-back, et qu'on en fait ce qu'on a envie.
Le perso de Viard est filmé de façon assez neutre, rien dans la réa ne nous pousse à l'aimer ou à le détester.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Entièrement d'accord, et là je trouve que les engueulades sont aussi bien écrites que les explosions dans Terminator Genisys.


Dans la caractérisation des personnages. Dans d'autres films de réunions de famille.


Pour moi, y a pas d'intelligence particulière. Y a juste une scène qui introduit un truc là et un pay off 20 minutes plus tard. C'est le B.A.BA (chez les babas ).


Non, je fais exactement la même chose que toi mais dans le sens inverse.
Tu trouves que "le film développe un fil rouge, lie les scènes entre elles avec intelligence, et pose doucement tous les éléments qui mènent à l'engueulade politique qui est le climax du film".
Je trouve que le film est "une chronique enchaînant les saynètes attendues du sous-genre filmique qu'est le "film de réunion de famille", avec les discussions politiques qui s'enveniment à table, les grands-mères qui racontent leurs souvenirs de guerre sans doute exagérés, les différences dans l'éducation des enfants, les jeux (amoureux) de ceux-ci, etc".


J'ai du mal à voir en quoi cohérence = inventivité.
Et si tu as été surpris de voir qu'un truc planté au début du film explosait à la fin et bien, tu as de la chance.


Je ne dis pas que Delpy doit dénoncer ou pardonner ou rajouter un élément de morale, je faisais référence à ton " ça ne me paraît pas évident DU TOUT que sa conclusion soit qu'il faille sans réserve embrasser la famille. C'est beaucoup plus ambigu que ça."

Moi je n'y vois pas cette ambiguïté. Je vois quelqu'un qui fait le portrait de sa famille, warts and all, mais la kiffe quand même (et elle a raison) et suite à ce portrait (aimant donc), conclut avec un épilogue où elle gueule parce qu'on la laisse pas s'assoir en famille dans le train.


Le portrait aimant de ce qu'est "la famille" nous pousse à "comprendre" la réaction de Viard à la fin. Or c'est une réaction de vieille connasse.

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Teaser (forcément à chier) d'Aladin avec l'infâme Kev Adams.

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CroqAnimement votre

J'avoue que je m'attendais à plus honteux.

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Pareil, positivement étonné.

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Le cycle de l'attente a fait un tour complet: du coup, je vais être déçu par la bande-annonce.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Nan mais c'est nase hein, y a rien. Mais justement...y a rien. C'est un teaser très rapide donc y a presque pas le temps d'être embarrassé.

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