Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 29 Mar 2024, 06:29

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2
Auteur Message
MessagePosté: 05 Mar 2023, 19:01 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5253
Baptiste a écrit:
bmntmp a écrit:
Baptiste a écrit:
c'est l'entièreté du bout de phrase que je trouve maladroit "on s'attache à nos ritals" c'est bien paternaliste comme il faut


Non mais le problème est dans ta tête, je parle même pas de Jeronimo qui semble faire de rital l'équivalent de "bougnoule" ou de "crouille". Au moins j'ai appris quelque chose d'intéressant, c'est que le r. avant -ital viendrait de "réfugié" (dixit Wikipédia), ce qui me paraît pas juste historiquement car les italiens faisaient des allers-retours ou travaillaient de manière saisonnière, avant de se fixer, comme nos travailleurs roumains (d'emblée péjoratif dans la langue française raciste il y avait encore quelques années, vu que ça désignait les roms) ou polonais (polaks ?) de nos jours.


lol le mec qui se fait un headshot tout seul. Bah oui rital c'est un raccourci "pas juste historiquement".


Monsieur le censeur et la vierge effarouchée, je faisais juste référence à la page wikipédia qui ne cite pas de source donc je me demandais si le terme était juste un équivalent de ricain (auquel cas je n'ai rien appris, ce qui me semble plus probable), avec un r, rajouté avant, ou s'il désignait un truc inscrit sur le passeport comme signalé par wikipédia. Cette dernière hypothèse, en l'absence de source me semble suspecte. Le cnrtl signale une date, 1980 (d'apr. Esn. je ne sais pas ce que ça désigne), et dit "apocope de Italien, par l'intermédiaire du plur. lezItal prononcé léRital (v. Esn.). Bbg. Quem. DDL t. 23.".


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mar 2023, 20:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1586
Jerónimo a écrit:

Xavierovitch a écrit:
un rappel à ce que doit la France aux différentes phases d'immigration européenne qui ont pu venir sur son territoire.


Je pars en vacances , pas le temps de lancer cette polémique.


Alors, je répond pour ton retour de vacances. Lorsque j'ai écrit cette phrase, je pensais aux polonais, espagnoles, portugais et donc italiens, avec un peu de russes et d'autres pays slaves qui ont constitué les principales sources d'immigrations en France de 1850 à 1945.

Et qui ont tous été aussi bien accueilli que les italiens du film. Faut arrêter de vouloir polémiquer sur tout en élargissant à chaque fois un sujet pour ce trouver de nouvelles sources d'indignation.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mar 2023, 20:57 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5900
Oui enfin bon le massacre d'Aigues-Morte ce n'est pas une vue de l'esprit. Et dans la période 1920-1960 les liens entre les communautés pouvaient être parfois bien tendus dans le bassin minier du côté de Lens en période de crise (pas pour rien qu'une partie de ma famille, d'origine polonaise, s'est cassée dans les coins les plus reculés du Cantal et du Lot dès qu'elle l'a pu). L'attitude peut ressurgir (qu'on songe au plombier polonais pendant le référendum de 2005 ou les commentaires souvent dénigrants envers les Roumains, par ailleurs culturellement plutôt francophiles). Ce n'est pas l'unique aspect de la relation de la France envers l'immigration, et le discours politique est souvent plus xénophobe que la société ne l'est, mais il ne faut pas non plus le nier

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 05 Mar 2023, 22:05 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8299
bmntmp a écrit:
Non mais le problème est dans ta tête, je parle même pas de Jeronimo qui semble faire de rital l'équivalent de "bougnoule" ou de "crouille"..


Encore une preuve que tu ne connais rien à l'histoire de ce terme, authentiquement racsite à ses débuts. Bien sûr l'usage du mot, ou plutôt sa valeur, a été détournée, jusqu'à acquérir une valeur affective pour les petits enfants des premiers arrivants par exemple. Moi je dit juste qu'il faudrait pas non plus réécrire l'histoire, et prendre les choses dans leur entièreté, car le terme n'a pas acquis aujourd'hui une seule et unique signification bienveillante consciente d'un certain second degré. Ça reste un terme dont le contexte permet de juger de la signification que lui donne celui qui l'emploie.


Xavierovitch a écrit:

Alors, je répond pour ton retour de vacances. Lorsque j'ai écrit cette phrase, je pensais aux polonais, espagnoles, portugais et donc italiens, avec un peu de russes et d'autres pays slaves qui ont constitué les principales sources d'immigrations en France de 1850 à 1945.

Et qui ont tous été aussi bien accueilli que les italiens du film. Faut arrêter de vouloir polémiquer sur tout en élargissant à chaque fois un sujet pour ce trouver de nouvelles sources d'indignation.


Pour le coup je te taquinais.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Mar 2023, 11:42 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 1586
Désolé pour le premier degré, je me suis hérissé le poil trop vite.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Mar 2023, 12:46 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5253
On le fait remonter à quand ce terme rital donc ? M’étonnerait pas que ce soir Cavanna qui l’a popularisé?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Mar 2023, 13:28 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Sep 2007, 09:31
Messages: 4560
Xavierovitch a écrit:
Désolé pour le premier degré, je me suis hérissé le poil trop vite.

Ces ritals, ils ont le sang chaud.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 07 Mar 2023, 14:24 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 27759
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Petite préférence perso pour "les macaronis", plus mignon.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 17 Mar 2023, 10:25 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Sep 2007, 09:31
Messages: 4560
Pour un enfant de 6 ans, ça le fait à votre avis? D'autant plus qu'il y a pas mal de dialogues en italien sous-titrés apparemment.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 17 Mar 2023, 10:26 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 27759
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Mmmm pas sûr en effet, c'est très dialogué, pas toujours joyeux et pas vraiment d'appel du pied au public jeunesse.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 17 Mar 2023, 10:55 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Sep 2007, 09:31
Messages: 4560
Ok, merci.

Le deuxième choix, Dounia et la princesse d'Alep n'a pas l'air non plus très gai :(


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 17 Mar 2023, 11:36 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23635
Dounia, c'est pas avant 10 ans.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Chiens (Alain Jessua, 1979)

Mr Chow

0

1578

01 Déc 2013, 22:59

Mr Chow Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Viens je t'emmène (Alain Guiraudie, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Art Core

22

1424

26 Jan 2023, 20:57

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Royaume Interdit (Rob Minkoff - 2008)

Karloff

4

1280

28 Sep 2008, 14:32

Dark Mireille Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Christ interdit (Curzio Malaparte - 1951)

Tom

2

1188

08 Mai 2013, 16:14

Tom Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Chiens de paille (Sam Peckinpah - 1971)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Alabama

23

3942

04 Avr 2021, 14:05

elmergantry Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Chiens enragés (Mario Bava, 1974)

Mister Zob

0

1775

28 Déc 2006, 13:35

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Red Dot (Alain Darborg - 2021)

Qui-Gon Jinn

0

778

04 Avr 2021, 20:14

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Salamandre (Alain Tanner - 1971)

Tom

14

1563

26 Oct 2013, 16:44

Tom Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Armaguedon (Alain Jessua - 1977)

Mr Chow

2

1685

03 Juin 2020, 13:52

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Inconnu du lac (Alain Guiraudie - 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Tom

42

4821

12 Juin 2016, 10:58

Tetsuo Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 25 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web