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MessagePosté: 26 Juil 2012, 10:46 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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David Swinton a écrit:
Ah tiens, justement, un peu de fraîcheur! Ça fait pas de tort. Ça a l'air complètement fou.

Ca reste une adaptation (si c'est de ce débat-là que tu parles)...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 26 Juil 2012, 10:48 
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Arnotte a écrit:
David Swinton a écrit:
Ah tiens, justement, un peu de fraîcheur! Ça fait pas de tort. Ça a l'air complètement fou.

Ca reste une adaptation (si c'est de ce débat-là que tu parles)...


Non, ce n'est pas ce débat dont je parle.

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 10:50 
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David Swinton a écrit:
Freak accepte absolument tout ce qui sort de l'écurie Marvel

Faux. Tu veux que je te sorte le nombre de films Marvel que je trouve pourris?

Citation:
ou de la Comté.

Euuh pour le moment, il n'y a que 3 films. Le Hobbit n'est pas sorti.
Mais pardon, aimer la bande-annonce du Hobbit, c'est être un vendu, j'avais oublié.

Citation:
Le dernier Blockbuster vraiment neuf que j'ai vu, c'était Inception. Ça remonte à loin.

C'était y a seulement 2 ans...

Citation:
J'aime le super-héros, mais il y en a trop. Il y a quelques années, il y avait une plus grande variété de films avec des sujets tous différents les uns des autres. Je me rappelle du milieu des années 90 entre autre, où c'était particulièrement riche.

Quand je regarde, au pif, l'été 94 et que je vois que les blockbusters sont Speed, True Lies et Street Fighter, je trouve pas ça particulièrement riche ou varié.

Citation:
Je n'ai rien d'autres à rajouter. C'est comme ça. Je m'emporte contre la prolifération du clônage, alors que Film Freak défend et déclare son amour un peu aveugle pour ces films.

Pour le coup, c'est toi l'aveugle. Moi je te cite les choses telles qu'elles sont, avec le bon et le mauvais, toi tu laisses ton indignation tout mettre dans le même sac.

Citation:
Ce Joker de Nolan aurait pu être n'importe qui d'autre.

Dire ça c'est passer complètement à côté du traitement du personnage.

Citation:
À la limite, ç'aurait pu être un psycho qui imite Joker par mimétisme pour provoquer Batman.

N'importe quoi.

Citation:
Pour cette raison, je crois que Nolan ne croit pas aux mythes et qu'il ne devrait pas s'y coller.

Mais loooooooooooooooooleeuuuuuuuuu

Citation:
C'est pourquoi il aurait dû déconstruire Joker plus savamment, le différencier des autres avec plus d'évidence, en faire un Joker no.02, plutôt que d'utiliser le look aléatoirement, pour la forme, et de faire comme s'il était l'écho de ce que l'on connaissait. C'est con, car la mythologie de Joker n'est pas enrichie de cette façon, elle régresse. Et il y a confusion.

COSMO BORDEL! KARLOFF! ANYBODY!!!!!!!
Osez me dire après que c'est pas un ramassis de nawak ce qui sort de sa bouche!!!!

C'est tout l'inverse, triple andouille! Régression? Confusion? N'importe quoi.

Citation:
Burton avait eu le mérite de le faire évoluer ce mythe, en expliquant le meurtre des parents de Batman.

Ohlala la malhonnêtetéééééééé...

Citation:
Nolan fait fi de cette évolution, fait régresser le récit du perso, pour mieux servir son histoire.

C'est pas parce qu'il ne reprend pas l'infidélité de Burton que ça fait régresser le personnage.
Son utilisation est justement une grosse progression par rapport à celle de Burton, qui se contentait d'en faire un guignol sans motivation autre que sa folie.

Citation:
Mais c'est loufoque de se souvenir que Joker est celui qui a assassiné les parents de Batman, aussi bien que celui qui ne les a pas assassiné. C'est cette confusion qui dérange.

Mais t'es tout seuuuuuuuuuul.

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 11:07 
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David Swinton a écrit:
C'est le manque de continuité que je critique. Et le fait que le film s'appelle Dark Knight. ;-) Le film n'a pas tellement de rapport avec la chauve-souris. Je ne comprends juste pas pourquoi Nolan a tenu à que ça colle autant à une BD. Ça aurait pu être un tout autre film, réaliste, sans Batman, sans Joker, et traiter des mêmes thématiques. Là, le look de Batman et Joker est un peu accessoire, mis là pour la forme, pour la marque de commerce, pour mieux vendre. Alors que la thématique du film n'avait pas besoin du coté "costume de foire".

L'impact n'aurait pas été aussi fort s'il s'agissait juste d'un justicier et d'un terroriste anonymes.
Moi je trouve ça fort justement d'avoir réussi à traiter ces thèmes, ce propos, dans une suite de reboot d'adaptation d'une BD que la précédente franchise avait réduit à n'être qu'une méga-pub pour jouets.

Citation:
Et ce n'est pas parce que le Burton n'est pas réaliste qu'il n'est pas complexe. Le Joker de Nicholson est quand même solide. J'aime comment il s'oppose au personnage de Batman, telle la figure opposée d'une même pièce de monnaie.

C'est pas très complexe ça.
Surtout que c'est inhérent à ses deux persos, c'est pas du fait de Burton.

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 11:15 
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Film Freak a écrit:
uuh pour le moment, il n'y a que 3 films. Le Hobbit n'est pas sorti.
Mais pardon, aimer la bande-annonce du Hobbit, c'est être un vendu, j'avais oublié


Mais tu as droit d'être vendu mon cher. Je t'y encourage d'ailleurs. ;-) Seulement si je peux l'être de mon côté.

Film Freak a écrit:
COSMO BORDEL! KARLOFF! ANYBODY!!!!!!!
Osez me dire après que c'est pas un ramassis de nawak ce qui sort de sa bouche!!!!

C'est tout l'inverse, triple andouille! Régression? Confusion? N'importe quoi.


Calme-toi, et essaie de comprendre ce que j'essaie de dire.

Le Joker de Nolan régresse par rapport a ce qui a été ajouté au mythe au fil des ans. Il reprend tout à zéro. Bien sûr, Nolan le fait pour pouvoir faire ÉVOLUER le personnage autrement.

Il n'en demeure pas moins que Nolan tue le mythe de Joker et tout ce qu'on connaissait de lui avant. Il avait besoin de ça pour le faire renaître. Mais le perso n'a plus rien à voir. Alors je me demande, pourquoi utiliser cette image, ce mythe, si c'est pour simplement utiliser le look. J'ai eu l'impression que le Joker de Dark Knight n'était qu'une icône populaire aidant Nolan à attirer la populace vers son film.

Attention, je ne dis pas que le personnage est vide. Au contraire. Mais son look l'est.

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 11:20 
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David Swinton a écrit:
Film Freak a écrit:
uuh pour le moment, il n'y a que 3 films. Le Hobbit n'est pas sorti.
Mais pardon, aimer la bande-annonce du Hobbit, c'est être un vendu, j'avais oublié


Mais tu as droit d'être vendu mon cher. Je t'y encourage d'ailleurs. ;-) Seulement si je peux l'être de mon côté.

Sauf qu'aimer la bande-annonce de The Hobbit ne fait pas de moi un vendu, espèce de vieille craqueuse.

Citation:
Calme-toi, et essaie de comprendre ce que j'essaie de dire.

Le Joker de Nolan régresse par rapport a ce qui a été ajouté au mythe au fil des ans. Il reprend tout à zéro. Bien sûr, Nolan le fait pour pouvoir faire ÉVOLUER le personnage autrement.

Donc c'est pas de la régression. Il se le réapproprie, tel qu'un auteur se doit de le faire.
J'aurai trouvé paresseux et déplacé qu'il garde l'entorse faite par Burton à la mythologie.

Citation:
Il n'en demeure pas moins que Nolan tue le mythe de Joker et tout ce qu'on connaissait de lui avant.

Il va falloir cesser de croire que la version la plus largement acceptée du mythe (du Joker ou de Batman) inclue le meurtre des parents de Wayne par le Joker.
Arrête de projeter ton influençabilité infantile sur le monde.

Citation:
Mais le perso n'a plus rien à voir.

Avec le Burton. Encore heureux.
Mais il a tout à voir avec la BD.

Citation:
Alors je me demande, pourquoi utiliser cette image, ce mythe, si c'est pour simplement utiliser le look. J'ai eu l'impression que le Joker de Dark Knight n'était qu'une icône populaire aidant Nolan à attirer la populace vers son film.

Ca témoigne de ta profonde ignorance du Joker dans la BD (ou partout ailleurs que dans le Burton).

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 11:22 
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Tetsuo a écrit:
Ca a l'air assez ouf. Par contre je me suis arrêté à 3'30s, c'est trop sinon.

Clair, quasi 6minutes et j'ai l'impression d'avoir vu le début et la fin de chaque segment. Comme s'ils ne savaient pas comment le vendre. Puis heuu le film dure combien de temps pour nous conter tout ça ?! Encore un Mister Nobody/the Fountain en mode choral cette fois...

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


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MessagePosté: 26 Juil 2012, 11:24 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Allociné annonce 2h44 (et toujours pas de date de sortie :()

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 26 Juil 2012, 11:26 
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Putain, sérieux mec
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
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Citation:
Mais le perso n'a plus rien à voir.

Citation:
Avec le Burton. Encore heureux.
Mais il a tout à voir avec la BD.


Citation:
Alors je me demande, pourquoi utiliser cette image, ce mythe, si c'est pour simplement utiliser le look. J'ai eu l'impression que le Joker de Dark Knight n'était qu'une icône populaire aidant Nolan à attirer la populace vers son film.

Citation:
Ca témoigne de ta profonde ignorance du Joker dans la BD (ou partout ailleurs que dans le Burton).


Mais grave, le Joker n'a JAMAIS tué les parents de Batman sauf dans le film de Burton qui s'en est servi comme d'une facilité scénaristique plus qu'autre chose!

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 16:00 
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Localisation: Arkham Asylum
Mais oui, le pire c'est que c'est ridiculement naze cette idée.

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N'écoutez pas Film Freak


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MessagePosté: 26 Juil 2012, 16:03 
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Dis-donc elle a l'air écrasée vot' image en tête de ta dernière critikat.


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MessagePosté: 26 Juil 2012, 16:06 
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Film Freak a écrit:
Je flippe grave du blabla et du côté new age, à savoir tout ce qui plombe le ciné des Wachowski, mais en même temps, on retrouve aussi leur incroyable ambition.
Enorme curiosité.


Ah, je connais une hype qui va sérieusement dégonfler dès les premiers retours de projos de Toronto... En l'état le film est voué à être un accident industriel, qui ne sera défendu que par une poignée de canards - ceux qui se pignolaient la nouille sur Speed racer- en France. 2h52 de grand n'importe quoi...


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MessagePosté: 26 Juil 2012, 16:07 
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Speed Racer c'est génial.

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 16:07 
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Tetsuo a écrit:
Mais oui, le pire c'est que c'est ridiculement naze cette idée.

J'aime bien que ça mène au "You made me" - "You made me first".

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MessagePosté: 26 Juil 2012, 16:08 
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Art Core a écrit:
Allociné annonce 2h44 (et toujours pas de date de sortie :()


Pour l'instant Warner france le sortirait au mieux en mars, mais ça risque de bouger en fonction des retours post-festivals...


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