Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 21 Nov 2024, 14:23

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 62 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 27 Nov 2021, 23:17 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 16 Aoû 2012, 12:19
Messages: 1663
Je ne connais pas des masses Paul Schrader, mais j'avais beaucoup aimé First Reformed et le film s'en rapproche pas mal.

Comme dans son précédent film, ce qui frappe au premier abord c'est la mise en scène sèche et mortifère de Schrader. Will est un fantôme errant dans les couloirs austères de motels ou de casinos, sans but particulier. Les joueurs sont des gens normaux et pathétiques (je trouve les pointes d'humour se moquant des archétypes de joueurs vraiment drôles (le douchebag et son drapeau américain putain ..)).
Il y a aussi quelque chose d’assez fascinant dans cette manière de mélanger les genres, de glisser du film de casino vers le thriller paranoïaque dans cette première moitié, etc ...
Et les envolées visuelles fonctionnent mieux que dans First Reformed, que ce soit pendant ces incroyables flashbacks coup de poing :shock: , que pendant les moments plus intimes avec LaLinda.

J'accroche un peu moins à la deuxième moitié par contre. On voit bien l'intention de créer une famille composée de persos désabusés (tous très bien joués et assez surpris par Tye Sheridan) et Paul Schrader voudrait insuffler de l’humanité dans cette quête de rédemption mais ça ne marche pas vraiment, à cause d'un rythme un peu bâtard notamment.
Les persos ne progressent pas et la situation stagne. D'ailleurs j'ai pas compris pourquoi les différents enjeux ne montaient pas en crescendo jusqu'à cette dernière partie de poker.
En fait Will avait déjà assez d'argent pour repayer les dettes de Cirk avant cette partie?

Du coup la fin tombe un peu à plat. C'est dommage.

Le film reste quand même fort et unique dans le paysage américain. Dans ses meilleurs moments on pense à Michael Haneke.

Va falloir que je matte d'autres de ses films. Vous conseillez quoi?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Nov 2021, 23:35 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14461
flatclem a écrit:

Va falloir que je matte d'autres de ses films. Vous conseillez quoi?

Blue collar
Affliction
The canyons
Comme toi, j'apprécie Schrader mais paradoxalement j'en ai vu peu. Blue collar est très réputé mais c'est son premier film et c'est très différent de ce que tu as pu apprécier dans son dernier.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Nov 2021, 00:13 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5843
J'apprécie parfois le cinéma de Schrader (Mishima, Auto Focus, The Walker, character study peu vu mais réussi) mais ce dernier film est franchement raté, un peu comme le film de Niccol avec Ethan Hawke en pilote de drone : dévitalisé, cliché, en fait il y a pratiquement rien à en dire.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Nov 2021, 00:17 
Hors ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 86843
Localisation: Fortress of Précarité
Abyssin a écrit:
flatclem a écrit:

Va falloir que je matte d'autres de ses films. Vous conseillez quoi?

Blue collar
Affliction
The canyons
Comme toi, j'apprécie Schrader mais paradoxalement j'en ai vu peu. Blue collar est très réputé mais c'est son premier film et c'est très différent de ce que tu as pu apprécier dans son dernier.

Le mec conseille The Canyons...tu es une blague, Abyssin.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Nov 2021, 01:29 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14461
J'avoue que j'ai failli rajpouter que j'étais le seul du forum à l'aimer. :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Nov 2021, 09:43 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7508
American Gigolo, de loin son meilleur.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 28 Nov 2021, 10:59 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5843
J'oubliais Light Sleeper aussi, qui mérite d'être redécouvert.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 15:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
flatclem a écrit:
Je ne connais pas des masses Paul Schrader, mais j'avais beaucoup aimé First Reformed et le film s'en rapproche pas mal.

Sur le fond, c'est effectivement une copie quasi conforme, doute dans les institutions (l’Église puis l'armée), le parcours de martyr vécu (voulu) par le personnage principal (Ethan Hawk qui portait un cilice, Oscar Issac qui va piquer dans l'assiette d'un co-détenu pour se faire durement corriger), la possibilité d'une rédemption suite à une rencontre inopinée (avec le fils d'un ancien tortionnaire de l'armée - Tye Sheridan, très bon - en lieu est place du jeune écolo catastrophiste de First Reformed) et son sacrifice final.
Et la forme cultive également une même tentation de l'ascétisme, relativement économe dans ses mouvements de caméras, dépouillé dans ses décors, sobriété dans le jeu des acteurs (on est évidemment assez éloigné du non-jeu des modèles bressoniens, mais la figure tutélaire est bel et bien celle-là).

Et pourtant, autant j'avais peu gouté son précédent (qui avait pour moi comme principal défaut de n'avoir pas su se démarquer suffisamment de sa référence), autant j'ai été bien plus convaincu par celui-ci. Prestation vraiment bluffante d'Oscar Isaac (qui arbore la plus énigmatique des poker face pour mieux laisser exploser sa rage et sa détresse de manière totalement impromptue), meilleure intégration des apartés (je me souviens encore des séquences purement grotesques de First Reformed, dont le corollaire serait ici l'irruption dans les couloirs d'Abou Ghraib - pareillement grotesque mais terriblement réel - mais aussi ce moment absolument magique où le couple William Tell - La Linda déambule dans les allées d'un parc illuminé comme s'ils étaient au jardin d'Eden), et une partition musicale que j'ai trouvé dans l'ensemble de très bonne tenue (pour le coup je n'en ai pas souvenir, est-ce qu'il y avait de la musique extradiégétique dans First Reformed ?).

Et puis, alors que la mise en parallèle de deux mondes aussi distincts pourrait sembler de prime abord extrêmement casse gueule, Schrader réussit à tisser une vraie proximité entre la mentalité du tortionnaire que fut Tell et le joueur professionnel qu'il est devenu (les deux qualités essentielles d'un joueur de poker étant de savoir déterminer les cotes de sa main à chaque moment de la partie et de décrypter la psychologie de ses adversaires tout en restant soit même impassible). Parce que sur ce dernier point, j'ai rarement vu le jeu traité de manière aussi pertinente tout en étant parfaitement économe dans ses effets. D'ailleurs il n'y a qu'une main de Hold'em qui nous est totalement révélée, et je peux imaginer la perplexité de certains devant sa conclusion (l'adversaire de Tell couchant ce qui s'avère être la meilleure main mais pour des raisons totalement légitime). Le seul bémol serait que d'un tournoi à l'autre on ne retrouve pour ainsi dire jamais les mêmes joueurs en table finale, ce qui rend l'omniprésence du (bruyant) naturalisé d'origine ukrainienne hautement improbable, seule entorse au réalisme des tournois du circuit WSOP que je concède volontiers.

4.5/6


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 16:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
flatclem a écrit:
D'ailleurs j'ai pas compris pourquoi les différents enjeux ne montaient pas en crescendo jusqu'à cette dernière partie de poker.
En fait Will avait déjà assez d'argent pour repayer les dettes de Cirk avant cette partie?

Il s'est engagé sur un staking d'un an jusqu'à la grand messe des WSOP à Vegas. Quoi qu'il ait gagné avant, il se doit d'honorer cet engagement jusqu'au bout.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 17:12 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23987
Hallelujah, nous aimons le même film Lohmann.

Le film a muri crescendo, je le tiens désormais pour l'un des meilleurs de 2021.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 17:32 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
Karloff a écrit:
Hallelujah, nous aimons le même film Lohmann.

Le film a muri crescendo, je le tiens désormais pour l'un des meilleurs de 2021.

On apprécie également tous les deux First Cow et On-Gaku !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 22:19 
Hors ligne
Antichrist
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23987
C'est vrai, On-Gaku, on ne doit pas nombreux à l'avoir vu.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 22:30 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
Karloff a écrit:
C'est vrai, On-Gaku, on ne doit pas nombreux à l'avoir vu.

J'ai cru lire qu'il y a un ou deux rédacteurs des Cahiers qui l'ont mis dans leur top.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Déc 2021, 23:34 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Déc 2008, 02:29
Messages: 14007
Lohmann a écrit:
flatclem a écrit:
Je ne connais pas des masses Paul Schrader, mais j'avais beaucoup aimé First Reformed et le film s'en rapproche pas mal.

Sur le fond, c'est effectivement une copie quasi conforme, doute dans les institutions (l’Église puis l'armée), le parcours de martyr vécu (voulu) par le personnage principal (Ethan Hawk qui portait un cilice, Oscar Issac qui va piquer dans l'assiette d'un co-détenu pour se faire durement corriger), la possibilité d'une rédemption suite à une rencontre inopinée (avec le fils d'un ancien tortionnaire de l'armée - Tye Sheridan, très bon - en lieu est place du jeune écolo catastrophiste de First Reformed) et son sacrifice final.

Le parcours que tu décris là, c’est celui de Travis Bickle, aka the GOAT. Tu m’as bien chauffé.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2021, 09:08 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
Messages: 8292
Tu as vu First Reformed ?


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 62 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dog eat dog (Paul Schrader, 2016)

Abyssin

0

704

01 Avr 2022, 14:08

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Mishima (Paul Schrader, 1985)

Karloff

11

1116

16 Mar 2021, 15:23

Castorp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. La Féline (Paul Schrader - 1982)

Blissfully

2

1493

06 Aoû 2007, 13:27

mannhunter Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. First Reformed (Paul Schrader - 2018)

Qui-Gon Jinn

8

1606

09 Oct 2020, 10:16

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Hardcore (Paul Schrader, 1979)

Art Core

12

1187

10 Aoû 2024, 11:19

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The canyons (Paul Schrader - 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

25

3119

05 Fév 2014, 10:57

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. American Gigolo (Paul Schrader - 1980)

Billy Budd

3

1538

28 Juil 2016, 16:07

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Master Gardener (Paul Schrader, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

JulienLepers

24

1103

25 Juil 2023, 17:15

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Blue Collar (Paul Schrader - 1978)

Cosmo

11

1817

09 Fév 2024, 14:12

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Auto Focus (Paul Schrader, 2003)

Arnotte

5

1342

17 Sep 2024, 18:59

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web