Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 17 Nov 2024, 14:49

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 26 Mar 2014, 00:55 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
La Folle Escapade en VF (beurk).

Image

Dans une vision, un jeune lapin de Sandleford voit sa colline inondée de sang. Il prévient sa garenne du danger implacable et imminent qu'il devine, mais leur chef refuse d'y croire. Alors, avec quelques amis, il fuit à la recherche d'un territoire où survivre.


Il est difficile devant ce film de ne pas jouer la comparaison avec Plague Dogs, tant ils semblent travailler le même matériau, être la variation l'un de l'autre, expérimentant chacun deux versions différentes d'un projet commun. On retrouve donc ce réalisme si étrange dans les dialogues, les réactions, la figuration de la nature et de ses dangers, ce trait ingrat qui n'idéalise rien, cette absence de compromis avec le possible jeune public - mais aussi cette stylisation de chaque instant, qui a toute liberté tant qu'elle ne vient pas jouer l'apaisement en édulcorant le vérisme de l'ensemble. Pour jouer la comparaison jusqu'au bout, on a d'ailleurs aussi la même immense faute de goût : c'est à dire une chanson qui n'a rien à foutre là, d'autant plus dommageable ici qu'elle tâche le film en cours de route (et non son générique de fin), venant foutre en l'air ce qui aurait sinon été une scène absolument magnifique.

Watership Down n'a cependant pas le ton monocorde, note noire unique et sans nuances, qui rendra son successeur si fascinant. Ce n'est pas le chaos d'un monde aux airs post-apocalyptiques, ce n'est pas une ligne droite et linéaire vers la mort... Ce film accepte certes l'horreur en son sein, et ce plutôt souvent, mais ne refuse pas non plus de chanter l'apaisement des campagnes anglaises, et d'embrasser la douceur des moments d'apaisements.

Ça, ça ne me gêne pas. Ce que je trouve plus dommage, c'est que le film dans sa deuxième moitié abandonne son "naturalisme" si particulier et captivant (cette impression que tout peut arriver à tout moment : qu'aucune convention ne va sauver un lapin parce que le récit en a besoin, ou parce que cela fait sens, ou que sais-je). Petit à petit, un certain anthropomorphisme des comportements prend le pas : les lapins font des plans, utilisent les objets, s'allient à l'oiseau... J'ai soudain l'impression que le film devient parabolique (qu'on utilise ces lapins comme représentations abstraites, théoriques, d'une rébellion civile), quand la première partie ne faisait que suivre à la trace un comportement instinctif, une réaction au présent. Cela construisait peut-être moins clairement un récit, mais je trouve que cette façon de faire si particulière, qui singularise si bien le cinéma de Rosen dans le monde de l'animation, parle au final mieux du monde (de la rudesse des rapports en société, de la façon dont la peur déclenche la violence...) que les péripéties plus signifiantes qui suivent.

Après ça reste vraiment bien (ce n'est pas qu'un petit gadget et bonus à The Plague Dogs, quand bien même c'est clairement moins imposant) : la mythologie que s'est inventée la garenne, les atmosphères sublimes (la nuit, le brouillard, les crépuscules), le personnage touchant du jeune Cassandre terrifié, la sécheresse des éclats sanglants... tout cela reste enthousiasmant.


Sinon, question animation anglaise, j'aimerais bien aller voir un film que j'ai failli vous proposer au ciné-club, Quand souffle le vent, qui m'a l'air d'être assez bizarrement dans la même veine (même studio ou prods ?)


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 01:15 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6179
Localisation: Poitiers
Tom a écrit:
Sinon, question animation anglaise, j'aimerais bien aller voir un film que j'ai failli vous proposer au ciné-club, Quand souffle le vent, qui m'a l'air d'être assez bizarrement dans la même veine (même studio ou prods ?)


C'est d'une folle joie (autant que The war game) si je me souviens bien.

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 01:17 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Oui, ça en avait l'air.
Je sais pas ce qu'ils ont, leurs animateurs, pour cultiver la dépression comme ça.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 01:22 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6179
Localisation: Poitiers
Souvenir d'avoir vu la même semaine : Le tombeau des lucioles, The war game et Quand souffle le vent...

Merci Arte pour tes Thema optimistes !

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 02:56 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juin 2014, 09:41, édité 3 fois.

Haut
  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 08:15 
Hors ligne
Serial Modo
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
When The Wind Blows, vu à Brighton enfant, je n'oublierai jamais la chanson-titre et le film m'a profondément marqué, bien que vu sans sous-titres. Mais je ne l'ai jamais revu...

_________________

*


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 09:32 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Jerzy Pericolosospore a écrit:
J'ai le dvd néerlandais (avec vost-fr, héhé). Fan depuis toujours. Une perle de l'anime britannique. Et une histoire forte, assez dark... Le bouquin est paraît-il génial.
Le décor peint, façon aquarelle, est très évocateur. Même si c'est graphiquement moins fouillé et plus rigide que pour The plague dogs (j'aimerais en trouver une version sous-titrée, autre que celle dispo sur youtube...).

Le film a du sortir en blu-ray quelque part, car on trouve une superbe version HD sur internet (et des sous-titres français également, même si bizarrement ils ne sous-titrent pas prologue et épilogue : peut-être existe-t-il une version amputée de ces passages-là).

EDIT : y a bien un blu-ray : http://www.blu-ray.com/movies/Watership ... ray/13399/

Jerzy Pericolosospore a écrit:
La chanson-titre devait initialement être celle du groupe America. Arrangements G. Martin (celui des Beatles).

http://youtu.be/NIo5tcvfLo0

Elle fut remplacée par celle de Art Garfunkel:

http://youtu.be/cGyQmH9NZcw

Mmm à choisir je préfère encore celle qu'ils ont gardé (la musique accompagnant la chanson est plus sobre, ou en tout cas moins kitsch, sur le film). Elle est pas laide en soi la chanson, et ils sauvent les meubles du mieux qu'ils peuvent : dans un film aux propriétés différentes, je l'aurais acceptée. Mais que ce soit dans sa texture (reverb, orchestration soudain moins savante et paroles explicatives) que dans sa présence même (soudain un pas en arrière, une façon de prendre une distance empathique), ça casse tout le système esthétique en place, ça rend le passage niais. Et le passage à la base est vraiment sublime, ça aurait pu être le sommet du film, quel gâchis...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 09:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28383
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Oui When the Wind Blows c'est un petit chef-d'oeuvre, un des films les plus sombres qui soit.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 09:48 
Hors ligne
Expert

Inscription: 24 Juin 2013, 09:48
Messages: 221
Jerzy Pericolosospore a écrit:
Le bouquin est paraît-il génial.

Enfant, c'est un de mes premiers grands souvenirs de littérature. J'ai été profondément marqué par "Watership Down". Du coup, j'ai très envie de redécouvrir le livre. Je me rends compte que c'est un peu comme si au fil du temps, ce livre m'avait vraiment accompagné, sans que je me le formule, ou que je puisse même le citer comme une référence, ou comme un livre fondateur pour moi dans mon rapport à l'imaginaire et au réel. Comme une pierre angulaire oubliée qui se rappelle à moi. C'est peut-être une des toutes premières fois où j'entrais véritablement dans un univers qui m'était étranger où je percevais, à travers la lecture, de façon très innocente et très intense, la co-existence harmonieuse de la violence, de la mort, de la solitude, de la peur, avec une forme de joie, de réconfort, et de partage vital et instinctif. Je les ai aimé ces lapins !
Du coup, je vais d'abord relire avant de voir le film.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 09:53 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Mais c'est un livre pour enfant ou "normal" ?

Art Core a écrit:
Oui When the Wind Blows c'est un petit chef-d'oeuvre, un des films les plus sombres qui soit.

Ouaip, j'avais vu que tu l'avais noté dans le top forum, c'est pour ça que je l'avais sucré et passé Watership à la place. Je sais pas si après ces trois-là (Plague Dogs / Watership Down / When the wind blows) il reste beaucoup de choses à découvrir en animation anglaise.

C'est un de trucs que je trouve terrible avec l'animation d'ailleurs : tu as un petit nombre fini de films à voir. C'est pas comme le reste du ciné où tu as l'impression que tu pourras toujours découvrir des trésors inconnus de n'importe quelle époque, de n'importe quel pays, et qu'il y aura toujours des surprises. Les films d'animations, jusque dans les années 2000, il y a pas plus de quelques uns par an, et à chaque fois que t'en vois un tu sais que le réservoir se réduit d'un film.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 10:58 
Hors ligne
Serial Modo
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
Il faut te faire une intégrale Phil Mulloy :-D

_________________

*


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 11:00 
Hors ligne
Expert

Inscription: 24 Juin 2013, 09:48
Messages: 221
Tom a écrit:
Mais c'est un livre pour enfant ou "normal" ?

En tout cas comme livre d'aventure pour enfant, ça a marché sur moi. Je l'ai lu avant mes dix ans (vers 8-9 ans, du souvenir que j'ai des pièces dans lesquels je le lisais). Mais je ressentais bien qu'il s'y jouait des réflexions et des questions vitales et complexes autour de thèmes plutôt "adultes" (si ça veut dire quelque chose..., un peu comme si le roman me permettait d'entrer dans le monde "adulte" par une porte qui me convenait à moi, enfant, à ce moment-là). Mais tout ça était très bien incarné dans des aventures qui me tenaient en haleine et qui étaient, totalement compréhensible pour moi enfant, et des mots et des descriptions que je trouvais très beaux. J'ai adoré lire ce livre à cet âge-là. Une comparaison de "catégorie" pourrait être Tolkien et le "Seigneur des Anneaux" - pour enfant ou "normal" ? Lu à la même époque...
Le film de Rosen est "pour enfant" ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 15:03 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Je sais pas trop comment il a été vendu... L'horreur ne fonctionne que par éclats, mais elle n'est aucunement atténuée (le film est très factuel : si des lapins doivent se battre, ils se battent vraiment - ça mord, ça saigne, c'est même pas stylisé dans l'horreur : ça peut être mou dans le mouvement et pas accompagné de musique... enfin voilà, c'est assez cash). C'est aussi souvent terne, globalement dépressif... Tout ça fait qu'a priori on sent pas trop le film adapté aux enfants.

Mais après l'histoire est assez simple, l'univers animalier plus accessible que n'importe quel autre, l'univers assez fabulesque malgré son réalisme (le mauvais chef et la garenne malade, la garenne promise...), donc je suppose que ça fonctionne. Ça doit typiquement être le type de film qui t'imprime des images à vie si tu le vois gamin.

Citation:
Il faut te faire une intégrale Phil Mulloy :-D

Ah je l'avais oublié, lui ! Encore rien vu à part des extraits, en plus.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Mar 2014, 19:28 
.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juin 2014, 09:41, édité 1 fois.

Haut
  
 
MessagePosté: 27 Mar 2014, 11:04 
Hors ligne
Expert

Inscription: 24 Juin 2013, 09:48
Messages: 221
Jerzy Pericolosospore a écrit:
C'est une sorte d'odyssée d'Homère dans la Garenne, avec plusieurs niveaux de lectures, une portée mythologique et métaphysique.


Complètement,... et aussi totalement accessible aux enfants - et je me suis bien pris dans la gueule les différents niveaux de lecture à 8-9 ans, même si j'aurais été incapable de le formuler comme ça à cette époque-là. C'était juste très très puissant sur la vie, la mort, l'instinct de survie, la violence, la peur, le collectif.
Citation:
Richard Adams made up this story for his daughters as they were driving around the English countryside. When Adams finally got around to writing the story down, a bunch of publishers passed saying that only young kids liked bunnies, but the book was too violent for young kids.
Citation:
Watership Down won the Guardian Award for children's literature (1972)


En gros, c'est le la littérature qui fait confiance à l'enfance du lecteur, quel que soit son âge...
Par contre Plague Dogs, j'ai pas lu, et du coup, ça me donne très envie.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Plague Dogs (Martin Rosen, 1982)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Mr Chow

19

2831

09 Mai 2012, 00:44

Tom Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Last Waltz (Martin Scorsese - 1978)

Qui-Gon Jinn

0

1635

22 Sep 2007, 13:07

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. F.I.S.T (Norman Jewison, 1978)

Cosmo

7

1979

06 Nov 2023, 22:32

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. L'Été de la peur (Wes Craven - 1978)

Blissfully

3

1619

23 Déc 2007, 11:38

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Piranhas (Joe Dante, 1978)

Cosmo

14

2079

14 Fév 2021, 09:40

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Wiz (Sidney Lumet, 1978)

Film Freak

13

504

02 Juin 2024, 16:48

Abyssin Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Straight Time (Ulu Grosbard, 1978)

Mr Degryse

4

348

15 Mar 2023, 10:31

Vieux-Gontrand Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Halloween (John Carpenter, 1978)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Walt

34

3495

21 Fév 2023, 11:13

Müller Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Fedora (Billy Wilder - 1978)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

DPSR

24

2811

05 Oct 2018, 11:34

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Flammes (Adolfo Arrieta - 1978)

Gontrand

0

1411

14 Mai 2017, 12:05

Gontrand Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web