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MessagePosté: 08 Jan 2019, 18:29 
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En somme on progresse.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 19:37 
Vieux-Gontrand a écrit:
J'ai juste rectifié poliment (et c'est précisément cela qui le gêne et lui fait pousser des cris d'orfraie : quelque-chose auquel il a prit goût lui manque) une contre-vérité (d'ailleurs comme souvent avec lui fantasmatique et introduisant une gradation dans le sous-entendu complotiste) sur la formation des profs de religion en Belgique, qui ne sont pas formés par l'évêché.

De toute manière, il a besoin de ce type d'échange, pour se convaincre (ou mettre en scène un vécu factice, mais c'est la même chose) qu'il est une victime (ce su'il est sans doute, mais de lui-même) ou (ce qui là n'est pas la même chose) foncièrement incapable de travailler (à quoi bon mentionner l'insuffisance respiratoire sinon ? ), et la teneur réelle de la discussion n'est qu'un prétexte.




Constatez à quel point c'est pas évident. Soit vous l'ignorez et vous vous demandez quelles contrevérités il vous oppose, mais décidez de ne pas vouloir savoir en laissant ces dernières s'imposer par KO, soit vous voulez savoir et bien sûr vous vous sentez dans la nécessité de répondre à ces contrevérités.


Tout ce que j'ai écrit plus haut est vrai et vérifiable.
J'ai expliqué que dans l'enseignement secondaire, pour le nouveau cours de Philosophie & citoyenneté, après protestation des profs de morale et de religion (auprès des syndicats enseignants), ces derniers ont obtenu de rester prioritaires pour la nomination à ce nouveau poste, et selon la procédure que j'ai résumée supra.

Tout ceci a été analysé à foison, dans la presse autant que par le pôle de l'agrégation de l'université chargé, précisément, de pourvoir à la formation "d'ajustement" de +-20h destinée aux professeurs de morale et religion en fonction non-détenteurs d'un titre de licenciés-agrégés en philosophie. Je connais parfaitement ce pôle: ce sont des ex-collègues qui y assurent cette mini-formation.

On n'a même parlé que de ça à la rentrée scolaire passée, dans les journeaux télévisés, dans la presse, dans les salles de prof, à l'univ, etc.

La situation dans le secondaire est bien que nombre de professeurs de religion, catholique comme islamique, donnent bien le cours de philosophie & citoyenneté, dont le programme, consultable sur le site de la fédération wallonie-bruxelles, repose sur les fondements de la laïcité, à savoir le libre-examen hérité des Lumières, qui inclut la libre critique philosophique des religions.

Ceci m'a été confirmé directement par l'inspectrice de morale de la Ville de Liège, que je connais de longue date, et qui est catastrophée comme bcp par cette situation ubuesque.


Et pour finir, l'évêché pourvoit bien à la formation des professeurs de religion. Vieux-gontrand, qui parle comme toujours de ce qu'il ne connaît pas pour le plaisir vain de me discréditer, ne sait apparemment pas qu'un évêché est une structure qui comprend une cellule de formation des enseignants. J'ai moi-même dû suivre, étudiant en candi, un cours du programme de candidature en philosophie (qui relève du réseau officiel, à savoir la "communauté française" désormais fédération wallonie-bruxelles) qui se donnait à l'évêché de la ville de Liège.



Citation:
Avant d’engager un professeur de religion, le pouvoir organisateur (PO) et/ou la direction, prendra les dispositions suivantes:

· vérifier auprès du candidat professeur de religion s’il dispose d’un titre requis, selon la nouvelle grille des titres. Si nécessaire, l’engager à s’inscrire au CDER (Certificat en Didactique de l’Enseignement Religieux : prendre contact avec Soeur M.C. Hausman au 04/220 53 75)

· le professeur étant mandaté par l’Evêque, l’accès à la profession passe par l’obtention du Visa, donné par l’autorité religieuse. Le Visa doit être demandé par l’enseignant par envoi d’une lettre par recommandé (cf. formulaire sur le site MDEE) à l’attention du Délégué épiscopal à l’Enseignement, à savoir M. M. Deltour (adresse : Bd d’Avroy, 17 4000 LIEGE).



http://enseignement.catholique.be/segec ... php?id=903



Quand on sait pas, on la ferme.

Il n'est pas intervenu dans le but de me "corriger" sur une "erreur" (évêché, gniagnia): ce n'était qu'un détail de son intervention. Les 3/4 de son intervention étaient hors-sujet, incohérents, incluant une calomnie (la 200è à mon égard: ici, une accusation détournée de pédophilie).

Donc oui: j'aimerais l'ignorer. Mais je préfèrerais que ce tröll pervers soit enfin banni.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 08 Jan 2019, 20:07, édité 3 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 19:51 
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Cela ne veut pas dire que les enseignants soient formés à l'évêché, même s'ils doivent obtenir un visa (de la même façon que ce n'est pas le roi qui forme les enseignants dans les athénées). On voit que le pouvoir organisateur a une structure bzaucoup plus bureaucratique que cela : http://enseignement.catholique.be/segec ... php?id=365.

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 20:21, édité 3 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 19:56 
Vieux-Gontrand a écrit:
Cela ne veut pas dire zue les enseignants soient formés à l'évêché.


A Liège, les professeurs de religion catholique passent par l'évêché de Liège. Comme l'atteste le document supra.
Quant aux professeurs de religion islamique, ce serait intéressant de savoir précisément où.

La principale donnée de mon intervention est que des profs de religion catholique et islamique donnent,
moyennant une courte formation purement symbolique de 20h à l'univ à la "neutralité", le cours de philosophie & citoyenneté dont le programme fait doublon avec le cours de morale laïque.

Comme c'est pénible un cataplasme.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 08 Jan 2019, 20:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:01 
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Ha ouai, mea-culpa:
https://www.cathobel.be/2014/07/01/deve ... s-a-liege/

Reste qu'il y a aussi des formations de profs de religion dans les Hautes-Ecoles et les Universités.

De toute manière qu'il soit public ou privé, l'enseignement belge est super-fragmenté avec un tas de réseaux concurrents et plus ou moins nationaux ou locaux qui se marchent sur les pieds. Certaines écoles (même si mon expérience remonte à une vigntane d'années, j'espère que cela s'est amélioré) pour des ex-régendats dépendantes d'Universités laïques - voire libre-exaministes- pour les profs de collège n'ont pas non plus un niveau mirobolant et présentent des biais idéologiques spectaculaires.

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 20:22, édité 4 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:03 
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Jerzy, le gars qui a autant de volonté qu'une boîte de raviolis.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:05 
Castorp a écrit:
Jerzy, le gars qui a autant de volonté qu'une boîte de raviolis.



Tu laisserais le type raconter des cracks absolus sur les énergies fossiles, etc?


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:06 
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Oui enfin bon, il s'est bien pâmé devant la page wikipédia de la "raciologie", la para-science la plus honteuse qui puisse exister (je me demande si elle existe toujours - la page ).

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 20:09, édité 2 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:09 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Castorp a écrit:
Jerzy, le gars qui a autant de volonté qu'une boîte de raviolis.



Tu laisserais le type raconter des cracks absolus sur les énergies fossiles, etc?


Si répondre ne m'amuse pas, carrément.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:13 
Vieux-Gontrand a écrit:
Oui enfin bon, il s'est bien pâmé devant la page wikipédia de la "raciologie", la para-science la plus honteuse qui puisse exister (je me demande si elle existe toujours - la page ).


Tu vois comment il passe d'une contrevérité, dès lors qu'elle est démontrée, directement hors-sujet et à une accusation totalement bidon pour noyer le poisson? J'ai passé mon temps à démonter le concept de "racialisme" ici-même et n'ai jamais cité de page wikipédia à ce sujet.
Ce type est le tröll le plus visqueux du cyberspace francophone.


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:14 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Oui enfin bon, il s'est bien pâmé devant la page wikipédia de la "raciologie", la para-science la plus honteuse qui puisse exister (je me demande si elle existe toujours - la page ).


Tu vois comment il passe d'une contrevérité, dès lors qu'elle est démontrée, directement hors-sujet et à une accusation totalement bidon pour noyer le poisson? J'ai passé mon temps à démonter le concept de "racialisme" ici-même et n'ai jamais cité de page wikipédia à ce sujet.
Ce type est le tröll le plus visqueux du cyberspace francophone.

Je ne parlais pas de toi (cela m'arrive), mais de l'écolo-malthusien-gamer-collapsiste en chef.

Tu parlais de "souillure par association" un peu plus haut, visiblement ce concept est avancé avec autant de virulence que d'élasticité. Enfin bon, la honte (et la mémoire) semblent disparaître en même temps que la flagornerie se fait plus palpable.

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 20:29, édité 10 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:15 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Tu vois comment il passe d'une contrevérité, dès lors qu'elle est démontrée, directement hors-sujet et à une accusation totalement bidon pour noyer le poisson? J'ai passé mon temps à démonter le concept de "racialisme" ici-même et n'ai jamais cité de page wikipédia à ce sujet.
Ce type est le tröll le plus visqueux du cyberspace francophone.


Je m'en branle, je ne vous lis pas : je constate juste que tu lui réponds encore.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:15 
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Pour la religion musulmane

https://www.embnet.be/fr/devenir-enseig ... -islamique

Ce qui est marrant, c'est le concept de certificat de pénurie (bien-sûr orientés vers des écoles déjà défavorisées) avec en plus un niveau intermédiaire entre les professeurs de plein-droits

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 20:22, édité 3 fois.

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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:16 
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Alors que quelqu'un pourrait trancher dans un débat qui n'intéresse personne (car comme Castorp le dit, il n'est que dans une posture de "rigolade" là où les autres au moins s'en foutent) et qui n'est pas inintéressant, ce que je m'abstiens de faire par un effort de volonté et par paresse (effort de volonté que je ne tiens pas si je dis à jerzy qu'il a dit "formés par l'évéché ou que sais-je" mais bon, si je disais un truc pareil il me taxerait d'imprécision).


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MessagePosté: 08 Jan 2019, 20:20 
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Je n'ai pas trouvé pour la religion juive, et pour les protestante page blanche avec un beau message MySQL : la base de données s'est cassé la gueule depuis visiblement quelques temps.

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Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 08 Jan 2019, 20:30, édité 3 fois.

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