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MessagePosté: 01 Aoû 2017, 13:41 
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Castorp a écrit:
Weissmuller avec un entraînement professionnel moderne, la nutrition qui va avec, etc., il y a de bonnes chances qu'il fasse très bonne figure.
Je suis tout à fait d'accord. Mais c'est bien l'inverse de ce que nous dit rotary


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MessagePosté: 01 Aoû 2017, 18:42 
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Antichrist
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en même temps, l'inverse est vraie aussi : faites courir le tour 1952 à Froome, pas sûr qu'il termine la première étape de montagne avec le matos de l'époque.


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MessagePosté: 01 Aoû 2017, 19:38 
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Fausto Coppi FTW.


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MessagePosté: 02 Aoû 2017, 13:59 
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Le quoteur fou
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Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Weissmuller avec un entraînement professionnel moderne, la nutrition qui va avec, etc., il y a de bonnes chances qu'il fasse très bonne figure.
Je suis tout à fait d'accord. Mais c'est bien l'inverse de ce que nous dit rotary

Non, ce que j'ai dit est bien résumé par Castorp. Du coup, qu'est ce que tu dis ?.

Mufti a écrit:
est-ce que les conditions d'entrainement, les techniques, etc, n'ont elles pas une influence sur les performances des athlètes? Auquel cas, les anciens champions partiraient avec un désavantage.
Et faudrait pas oublier le dopage

Si bien sûr. Même en mettant de côté le facteur important du dopage et les progrès techniques indéniables en natation, escrime, athlétisme, tennis etc. les records mondiaux auraient progressé en 50 ans. Par le simple augmentation des volumes d'entraînement (professionnalisation). Mais la progression aurait été modeste, comparée à celle permise par l'équipement et le recrutement de morphologies hors normes.

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Dernière édition par rotary [Bot] le 02 Aoû 2017, 14:05, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Aoû 2017, 14:05 
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rotary [Bot] a écrit:
Lohmann a écrit:
Castorp a écrit:
Weissmuller avec un entraînement professionnel moderne, la nutrition qui va avec, etc., il y a de bonnes chances qu'il fasse très bonne figure.
Je suis tout à fait d'accord. Mais c'est bien l'inverse de ce que nous dit rotary

Non, ce que j'ai dit est bien résumé par Castorp. Du coup, qu'est ce que tu dis ?.

L'inverse de ce que tu dis ci-dessous. Weissmuller avec un entrainement actuel ce sont ses capacités athlétiques améliorées qui lui permettraient d'être compétitif, pas un nouveau slip.

rotary [Bot] a écrit:
En sport, les progrès des records du monde depuis 50 ans doivent peu à un gain de capacités athlétiques pures. Il sont dus essentiellement à :
- l'amélioration de l'équipement sportif (chaussures, pistes, vélo, combi de natation etc.)
- la présélection de morphologies extrêmes (taille, longueur des jambes, bras, avant-bras etc.) conférant un avantage biomécanique
À matériel égal, certains champions du passé feraient encore des podiums olympiques aujourd'hui.


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MessagePosté: 02 Aoû 2017, 14:25 
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Lohmann a écrit:
Weissmuller avec un entrainement actuel ce sont ses capacités athlétiques améliorées qui lui permettraient d'être compétitif, pas un nouveau slip.

Je ne sais ce que t'entends par "entraînement actuel" en termes de durée. Mais tu le prends quelques semaines pour effacer quelques archaïsmes de sa technique, tu le fous dans une combi et dans une piscine sans turbulences et je ne serai pas surpris qu'il fasse un temps olympique. Des expériences similaires ont été faites (dans l'autre sens) avec des champions cyclistes et confirment l'idée. Les kenyans qui font les records actuels du marathon les auraient faits il y a 60 ans. Si on leur avait permis de concourir, ce qui n'était pas le cas. Biomécanique (Basket judo etc.) + matériel sont les deux mamelles du sport moderne

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MessagePosté: 02 Aoû 2017, 14:35 
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rotary [Bot] a écrit:
Lohmann a écrit:
Weissmuller avec un entrainement actuel ce sont ses capacités athlétiques améliorées qui lui permettraient d'être compétitif, pas un nouveau slip.

Je ne sais ce que t'entends par "entraînement actuel" en termes de durée. Mais tu le prends quelques semaines pour effacer quelques archaïsmes de sa technique, tu le fous dans une combi et dans une piscine sans turbulences et je ne serai pas surpris qu'il fasse un temps olympique.
Donc tu reconnais que tout n'est pas que matériel, on est bien d'accord pour dire que les techniques ont évoluées (pour les sports qui en ont) et que cela contribue grandement aux performances. Et tu compares la morphologie de Weismuller avec celle de Manaudou et tu vois tout de suite celui qui a le moteur le plus gros.

rotary [Bot] a écrit:
Les kenyans qui font les records actuels du marathon les auraient faits il y a 60 ans.
Il n'y a pas que des kenyans qui courent en 2h05, il y a beaucoup de blancs aussi, tout aussi blanc que ceux qui courraient il y a 50ans en 2h30.


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MessagePosté: 02 Aoû 2017, 16:16 
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Un jour un prof d'arts plastiques au collège nous a balancé que les noirs avaient une prédisposition pour la course à pied, que c'était génétique. Je crois qu'on a pas réalisé à l'époque à quel point c'était une déclaration éminemment raciste, même racialiste. Aujourd'hui le mec qui dit ça devant 30 élèves il se fait virer.

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MessagePosté: 03 Aoû 2017, 15:04 
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Lohmann a écrit:
Donc tu reconnais que tout n'est pas que matériel

Je l'ai dit dès le départ.
La progression des records mondiaux n'est pas due uniquement au matériel et à des morphologies extrêmes. La surprise pour moi a été de la découvrir essentiellement due à ces deux facteurs, alors que je les croyais marginaux. Dopage mis à part, j'ai toujours pensé que les records progressaient parce que les athlètes s'entraînaient beaucoup plus.

Lohmann a écrit:
tu compares la morphologie de Weismuller avec celle de Manaudou et tu vois tout de suite celui qui a le moteur le plus gros.

Oui. C'était le 2° point de mon message initial.

Lohman a écrit:
Il n'y a pas que des kenyans qui courent en 2h05

Non, mais il y a essentiellement eux. Ils sont majoritaires dans les marathoniens de niveau mondial. D'où le 2° point de mon message initial.

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MessagePosté: 03 Aoû 2017, 16:09 
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Citation:
Un jour un prof d'arts plastiques au collège nous a balancé que les noirs avaient une prédisposition pour la course à pied, que c'était génétique. Je crois qu'on a pas réalisé à l'époque à quel point c'était une déclaration éminemment raciste, même racialiste. Aujourd'hui le mec qui dit ça devant 30 élèves il se fait virer.


J'ai souvenir d'un prof de médecine qui nous avait fait tout un court pour nous démontrer cela. Plutôt bien argumenté. Par contre, c'était un sale con. peut être aussi raciste.... Mais bien argumenté....... Il nous avait fait le coup aussi entre la différence d'odeur entre black et blancs basée sur une concentration différente de la mélatonine


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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 09:55 
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Désolé, je vais passer pour un gros beauf/rétrograde, mais... ça a vraiment été démonté, tout ça ?

Comment ça se fait que les meilleurs coureurs de fond et les meilleurs sprinteurs soient des noirs ? Ne nions pas que la morphologie des humains n'est pas toute exactement la même.

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 10:27 
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D'après ce prof de médecine, tous les sprinteurs coureurs auraient un rapport tibia fémur péroné pas dans la norme. il y aurait même une formule à calculer. D' après lui, on s'en servirait même pour détecter ou non si un sportif fera un bon coureur ou pas.
Il y aurait un morphptype d'un sportif type dans chaque discipline qu'on connait plus ou moins et qu'on recherche dès le plus jeune âge.

Donc d'après lui, la plupart des blacks auraient de manières constitutionnelles le rapport tibia femur peronné recherché chez les coureurs. Rapport qu'on peut trouver aussi chez d'autres mais en moins grand nombre......

Le prof était chef de l'unité de traumatologie de Lille avec spécialisation médecine du sport.

J'ai jeté tous mes cours de médecine mais c'était plutôt bien démontré. Après je n'ai jamais cherché si il y avait une thèse valable derrière tout cela, de véritables recherches scientifiques la dessus ou que c'était un délire du prof..........

En médecine, on avait de sacrés loustiques parfois très cons, lourds, beaufs, misogynes et donc pourquoi pas racistes.......

Je me souviens d'un prof de génétique qui claironnait qu'il pouvait démontrer que l'homme était génétiquement plus intelligent que la femme..... En nous démontrant,cela avec gènes, maladie etc;
Bon à l'heure actuelle, 70% des étudiants en médecine sont des femmes :D :D


Dernière édition par Mr Degryse le 04 Aoû 2017, 10:56, édité 1 fois.

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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 10:53 
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Et je me méfie quand même beaucoup de ces eugénistes du sport. Si on les écoutait, tous les sportifs seraient similaires et on se ferait bien chier.
Si on avait écouté ce type de médecin, Lionel Messi n'aurait jamais dû avoir cette carrière. Il était trop petit et n'avait pas le physique pour le sport professionnel de haut niveau. Il a même eu divers traitement pour "grandir".

Bref, ils oublient le talent, l'abnégation, l'entrainement, etc au profit que de performances athlétiques types.


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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 11:00 
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Mr Degryse a écrit:
Je me souviens d'un prof de génétique qui claironnait qu'il pouvait démontrer que l'homme était génétiquement plus intelligent que la femme..... En nous démontrant,cela avec gènes, maladie etc;
Bon à l'heure actuelle, 70% des étudiants en médecine sont des femmes :D :D

Tu devrais tellement poster ça sur Twitter en donnant le nom du prof, et voir ainsi ton nombre de followers grow beyond mesure.

_________________
Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique


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MessagePosté: 04 Aoû 2017, 11:27 
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Localisation: Rebirth Island
Je serai le premier à retweeter avec la mention "thread à dérouler, important, TW racisme".


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