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MessagePosté: 13 Mai 2017, 22:40 
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Castorp a écrit:
Tetsuo a écrit:
Il parlait la langue d'oïl du coin, une des nombreuses langues de la France de l'époque, comme le breton, l'occitan etc. C'est un gars né dans notre pays, parlant une langue de notre pays, conquérant d'un pays voisin avec une armée française et une flotte de navires français. C'est assez français pour moi.



Il parlait le vieux normand, qui est une langue nordique, qui découle des invasions vikings. D'ailleurs, son nom de naissance, c'est Williame, certainement pas Guillaume.
Et je te corrige, il n'est pas né dans notre pays, il est né sur un territoire qui fait partie de la France aujourd'hui. Et c'est tout.

Parler de France et de français ici, ça n'a aucun sens, à part faire du cocorico (ahahah, on a conquis les English). C'est de l'histoire Front National.


Avant de donner des leçons d'Histoire, apprends à quoter.

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MessagePosté: 13 Mai 2017, 22:44 
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Lol.

Je voulais te répondre sur tes étiquettes (sérieusement, quel taré achète de la viande sous vide ?), et j'ai décidé de plutôt me farcir Rotary.

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MessagePosté: 13 Mai 2017, 23:11 
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Castorp a écrit:
sérieusement, quel taré achète de la viande sous vide ?

YODDLEI

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MessagePosté: 13 Mai 2017, 23:35 
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Castorp a écrit:
Lol.

Je voulais te répondre sur tes étiquettes (sérieusement, quel taré achète de la viande sous vide ?)


Moi ça fait longtemps que j'achète plus de viande au supermarché mais bon, faut éduquer le peuple peu à peu...

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MessagePosté: 13 Mai 2017, 23:57 
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J'imagine Tetsuo faire la queue à la boucherie avenue de Flandres qui vend des merguez par lots de plusieurs kilos.


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MessagePosté: 13 Mai 2017, 23:57 
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Au moins, lui, quand il pète, ça fait du bruit.

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MessagePosté: 14 Mai 2017, 10:00 
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MessagePosté: 14 Mai 2017, 16:09 
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Zipf
La loi de Zipf dit que le mot le plus fréquent d'une langue est deux fois plus fréquent que le deuxième mot le plus fréquent. Trois fois plus fréquent que le troisième etc.
À prirori, il n'y a aucune raison logique. D'où peut venir cette relation entre la fréquence d'un mot et son rang ?
Ça marche avec n'importe quoi : un classement des sites internet selon leur trafic, des villes selon leur population, des fleuves selon leur longueur. Toutes les distributions naturelles respectent cette loi. Mais pas les documents comptables falsifiés, ni les chiffres d'une étude scientifique fasifiée. C'est donc un moyen de détection de faux. Même les langues anciennes qu'on n'a toujours pas pu traduire respectent la Loi de Zipf.
Une conséquence pratique est que les 20 premiers % des acteurs d'un phénomène créent 80 % des effets (diagramme de Pareto). Les 20 % de bugs les plus fréquents génèrent 80 % des pannes etc En se concentrant sur 20 % des maux, on peut résoudre 80 % des problèmes. En se concentrant sur 20 % de ses clients, on maximise 80 % de son chiffre d'affaires.
Une autre conséquence est que la moitié de n'importe quel livre, la Bible, Harry Potter, le Guide Michelin, est fait d'une centaine de mots seulement. N'importe quel magazine, n'importe quelle conversation sur les réseaux sociaux.
Un chimpanzé tapant de façon aléatoire sur un clavier produit une distribution de lettres qui respecte aussi la loi de Zipf. Mais dans ce cas, il existe une explication mathématique. Ce qui n'est toujours pas expliqué, c'est le comportement zipfien de l'univers en général, fruit de phénomènes complexes, très différents les uns des autres. Même si un effet boule de neige quand tu es bien classé pourrait jouer (vidéo).

La loi de Benford est un exemple encore plus frappant de distribution contre intuitive. Par exemple, tu prends tous les prix d'un supermarché, tu ne retiens que leur premier chiffre (de gauche). Tu te rends compte que tu trouves ''1'' une fois sur trois. 2 moins souvent que 1, 3 moins souvent que 2 etc. Toutes les distributions embrassant plusieurs ordres de grandeur respectent la loi de Benford. Populations de tous les pays, longueurs de protéïnes, nombres cités sur la première page d'un quotidien financier .. À chaque fois, on trouve un tiers de ''1'', moins de ''2'' etc. La loi de Benford peut donc être utilisée elle aussi pour déceler une falsification de documents comptables. Mais elle a une explication mathématique, contrairement à la Loi de Zipf.

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Castorp a écrit:
Il parlait le vieux normand, qui est une langue nordique

Il parlait effectivement le normand (comme toute la région). C'est une langue d'oïl. Plusieurs régions de France parlaient une langue d'oïl. En fait l'armée du petit Guillaume parlait plusieurs langues d'oïl. Mais elles étaient assez proches pour laisser une empreinte commune sur l'anglais de l'époque et ses termes culinaires. Les linguistes anglais regroupent ces langues d'oïl sous le terme générique 'Norman-French' ou 'Old Northern French'.

Castorp a écrit:
il est né sur un territoire qui fait partie de la France aujourd'hui

Oui, § mon message. La France politique actuelle n'existait pas encore.
Il est né et a grandi dans l'actuel territoire français, parlait la langue du cru, avait des coutumes françaises, était un acteur poids lourd de la vie politique française en tant que vassal le plus puissant du Roi de France. Il était perçu à juste titre comme un français par les anglais.

Castorp a écrit:
Parler de France et de français ici, ça n'a aucun sens, à part faire du cocorico (ahahah, on a conquis les English)

Je voulais juste parler de cuisine. Ceci dit, l'armée et la flotte qui ont fait cette conquête étaient essentiellement françaises. Ce n'est pas le FN qui le dit, mais les livres d'histoire, même anglais. Ils parlent de 'Norman-French army'. Ils sont conscients que ce n'est pas la France actuelle. C'est juste le terme le plus adéquat.

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MessagePosté: 14 Mai 2017, 17:42 
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rotary [Bot] a écrit:
Il parlait effectivement le normand (comme toute la région). C'est une langue d'oïl. Plusieurs régions de France parlaient une langue d'oïl. En fait l'armée du petit Guillaume parlait plusieurs langues d'oïl. Mais elles étaient assez proches pour laisser une empreinte commune sur l'anglais de l'époque et ses termes culinaires. Les linguistes anglais regroupent ces langues d'oïl sous le terme générique 'Norman-French' ou 'Old Northern French'.


Certes : c'est un mélange d'ancien français et de langue viking, en fait.

rotary [Bot] a écrit:
Il est né et a grandi dans l'actuel territoire français, parlait la langue du cru, avait des coutumes françaises, était un acteur poids lourd de la vie politique française en tant que vassal le plus puissant du Roi de France.


La Normandie ne devient française que 200 ans plus. Je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait l'assimiler à la France à cette-époque là.

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MessagePosté: 15 Mai 2017, 08:19 
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Castorp a écrit:
rotary [Bot] a écrit:
Il parlait effectivement le normand (comme toute la région). C'est une langue d'oïl. Plusieurs régions de France parlaient une langue d'oïl. En fait l'armée du petit Guillaume parlait plusieurs langues d'oïl. Mais elles étaient assez proches pour laisser une empreinte commune sur l'anglais de l'époque et ses termes culinaires. Les linguistes anglais regroupent ces langues d'oïl sous le terme générique 'Norman-French' ou 'Old Northern French'.


Certes : c'est un mélange d'ancien français et de langue viking, en fait.


Souvenir d'un Racine et des Ailes ( ?) disant que le viking a très peu marqué les parlers normands, d'aujourd'hui. Il s'est certes passé 1000 ans entretemps mais, c'est semble-t-il une vraie piste pour penser que le dialecte viking, à l'époque, n'était pas si vivace en Normandie. Les différents dialectes vikings ont d'ailleurs peu marqué les multiples territoires où ils sont passés (il y a eu des Vikings installé un peu partout sur les îles britanniques, sans passer par la case du duché de Normandie, et n'a beaucoup marqué non plus, les Vikings cherchaient l'intégration avant tout... enfin après avoir imposé le respect).
A l'époque, il ne faut pas oublier que le "roman" ou "langue d'oïl" ("ancien français", ça veut rien dire) avait aussi un ascendant social de par sa latinité. Yavait déjà une sorte de langue officielle, le latin dont le rôle n'a pas été neutre et il est parfois difficile de retrouver quels mots anglais d'origine latine sont passé ou non par la cour du duché de Normandie avant de passer la Manche.

Castorp a écrit:
rotary [Bot] a écrit:
Il est né et a grandi dans l'actuel territoire français, parlait la langue du cru, avait des coutumes françaises, était un acteur poids lourd de la vie politique française en tant que vassal le plus puissant du Roi de France.


La Normandie ne devient française que 200 ans plus. Je ne comprends pas trop pourquoi il faudrait l'assimiler à la France à cette-époque là.


Pour que Stéphane Bern puisse continuer Secrets d'Histoire ?
Sur le coup de l'Histoire FN de parler de France à l'époque... euh... c'est l'Histoire à la Michelet hein.
Faudrait voir à pas oublier que le FN est le parti actuel le plus ancré dans la tradition républicaine des institutions (suivi par la FI : l'Histoire révolutionnaire française sous le prisme de Mélenchon est révoltante). La République Française est toujours à la marge du totalitarisme. Terreur, les Napoléons, pleins pouvoirs à Pétain, des trucs comme ça. Ca vient de l'absolutisme favorisé par Rome et c'est pleinement conscient. Pas pour rien que l'Histoire à la française commence traditionnellement à Clovis. Alors que s'il fallait un repère, ça serait plutôt Hugues Capet. Et que c'est définitivement établi à partir de François Ier. Enfin, Mélenchon dirait qu'il ne faut pas aller voir avant le printemps 89.


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MessagePosté: 15 Mai 2017, 08:59 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Sur le coup de l'Histoire FN de parler de France à l'époque... euh... c'est l'Histoire à la Michelet hein.


Tout à fait.
Mais Michelet, malgré ses immenses qualités (je suis un fan absolu de sa langue, on ne fait plus beau, à part peut-être Saint-Simon), a quand même été beaucoup attaqué par les historiens modernes pour sa tendance à romancer les choses pour faire correspondre les événements à une espèce de roman national.

Or je persiste, si les Normands du 11ème siècle avaient été français, Philippe Auguste n'aurait pas eu besoin de leur marcher dessus deux siècles plus tard.

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MessagePosté: 20 Mai 2017, 18:04 
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Ça fait un moment que c'est plus une bombe mais ça l'empêchera pas de se faire sauter.

cacedédi films de Daniel Brunet

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Lol à tout ca :D.

Dans un genre totalement différent j'ai appris que les archers anglais lors de la bataille de Crécy, recouvraient la pointure de leurs flèches de merde humaine pour que les blessures superficielles infligées à l'ennemi entraînent des infections (le plus souvent mortelles).

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