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MessagePosté: 21 Juin 2009, 22:54 
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Poupée qui fait non
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Azuma a écrit:
- l'absence de conscience de "payer" l'impôt au sens propre ;


heu si si, il suffit de regarder sa fiche de paye et on voit bien tout ce qu'on paye, en plus avec le prélèvement à la source t'as quand même une régularisation une fois par an, et une déclaration à faire, ensuite tu payes encore ou tu récupères quelques dollars (ça c'est bon !)

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Janet


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MessagePosté: 21 Juin 2009, 23:19 
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Azuma a écrit:
Ceci étant, la retenue à la source me semble avoir deux inconvénients :

- l'absence de conscience de "payer" l'impôt au sens propre (le dernier devoir du citoyen depuis la dispartion du service national) ;



Pas vraiment, car retenir à la source ne t'abstient pas de faire une déclaration de revenus, le salaire n'étant pas, pour beaucoup de personne, l'unique revenu. Après la déclaration vient le moment de la régularisation, soit l'état te rend l'argent soit il t'en redemande... enfin c'est comme ça marche ici. J'en connais qui ont reçu un chèque de 1000$ cette année. En général l'employeur retiens 9% de ton salaire, mais tu peux le moduler à ta guise, en fonction de tes préférences, de tes revenus (si tu gagne plus 40 000 vaut mieux retirer 12% par exemple) et des rabais d'impôts auxquels tu as droit. Donc je t'assure que tout le monde à pleinement conscience de payer l'impôts sur le revenu (contrairement à une taxe comme la TVA - quoiqu'ici les taxes n'étant pas incluses tu as aussi conscience de ce que tu paies en taxes). Le grand sport national étant de payer le moins d'impots... non pas en trichant, mais en bénéficiant de tous les rabais et placement avantageux offerts par le gouvernement... et en y en a en masse ! C'est finalement un système beaucoup moins passif qu'en France, alors qu'on pourrait croire le contraire puisque c'est retenu directement du salaire.

Par contre pour appliquer ça en France ça poserait un problème de taille : il faudrait payer 2 fois de l'impôt la même année.

Citation:
- la disparition de la possibilité de se faire du fric avec un peu de prévoyance. Tu provisionnes mensuellement la somme que tu vas payer en impôt (taxe d'habitation et impôt sur le revenu) sur un compte rémunéré (genre Codevi) et tu gagnes quelques euros d'épargne.


lol, quelques euros d'épargne ! On croirait entendre mon conseiller financier qui veut me faire épargner pour gagner 4$ dans l'année dans ses comptes rémunérés à moins de 2%... Non, sinon comme je t'ai plus haut c'est modulable et chacun peut voir ça avec son employeur, donc si tu veux jouer avec l'épargne libre à toi, mais bon ça me parait vraiment gagne petit. Je préfère la mensualisation, d'ailleurs c'est pour ça que j'avais opté en France.

Sinon au Québec ils viennent de mettre en place un compte d'épargne qui donne la possibilité - accroche toi bien - de déduire de tes revenus les intérêts gagnés avec ce qu'on a placé en épargne. C'est typiquement le genre de produits dont ne profitent que les plus aisés, car pour placer de l'argent il faut en avoir, et pour que les réductions d'impôts soient significatives il faut déjà être beaucoup imposés : les gens imposés au minimum étant en théorie ceux qui ont le moins d'argent. Mais bon voilà ce qu'on fait miroiter aux péquins moyens, les banques écrivent en gros sur leurs pubs : économiser de l'impôt en épargnant !. C'est comme les assurances vie et autres ou on te fait miroiter des grosses sommes, tu crois que tu vas gagner à la lotterie, alors que la plupart des gens ne toucherons jamais leur prime (et c'est tout le bien qu'on leur souhaite d'ailleurs !), mais il n'empêche que te vend une assurance en te faisant miroiter un pactole...


Sinon pour les hôpitaux, écoles et tout ça je suis d'accord. Je n'ai jamais rechigné à payer mes impôts (excepté tout ce qui est inclut dans les frais de notaires pour l'immobilier, là ça me vraiment abusé compte tenu du coût d'un achat immobilier).


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MessagePosté: 21 Juin 2009, 23:20 
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Bub a écrit:
AU risque de te décevoir, je crois que c'est toi, qui cotise pour toi... :|


Je sais, je disais ça pour faire enrager un peu plus les droitistes qui croient bosser pour les autres...

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MessagePosté: 22 Juin 2009, 07:34 
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Merci à Janet à à Mon Colonel les précisions sur le prélèvement de l'impôt à la source. J'ignorais pas mal de détails...


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 08:35 
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Tetsuo a écrit:
Bub a écrit:
AU risque de te décevoir, je crois que c'est toi, qui cotise pour toi... :|


Je sais, je disais ça pour faire enrager un peu plus les droitistes qui croient bosser pour les autres...


C'est pourtant une réalité: une partie de la population se fait entretenir par une autre.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 08:47 
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C'est surtout une simplification de la réalité et une manière de présenter ce système sous un jour défavorable. Parcequ'on peut dire aussi "une partie de la population plus aisée soutient une partie moins aisée". Je dis la même chose que toi, mais sans cette petite attitude puante qui te caractèrise si bien.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 09:11 
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Clairement... En plus c'est en partie extrêmement faux. Sur les impôts que l'on paye, une très petite partie va aux défavorisés. A moins que Nijal ne prenne pas la route, ne va jamais dans les hopitaux, ne projette pas d'avoir des enfants étudiants etc etc.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 09:37 
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Je ne suis pas contre la redistribution et la "solidarité", au contraire... D'ailleurs, moi même, en tant qu'étudiant boursier échelon 5, je profite pas mal du système. Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais... Et des entrepreneurs qui ont trimé toute leur vie et voient 70%, sinon plus, du fruit de leur travail partir aux impôts, ça existe aussi.
Alors la redistribution ok, mais sans excès.

Et il ne faut pas confondre redistribution directe (allocs diverses) et tout ce qui est du domaine du service public (infrastructure, administrations,...). Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.

Citation:
Sur les impôts que l'on paye, une très petite partie va aux défavorisés.


On ne peut pas dire ça comme ça, ça dépend des différents revenus!


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 09:54 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Nijal a écrit:
Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais...


Heureusement, t'imagines, s'ils en cherchaient, ils il me prendraient peut-être le mien.

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:13 
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Bub a écrit:
Nijal a écrit:
Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais...


Heureusement, t'imagines, s'ils en cherchaient, ils il me prendraient peut-être le mien.


Toi y a pas de risques, ton emploi est à vie.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:21 
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Localisation: Papa lvl 3
Nijal a écrit:
Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.


Ah, ça c'est faux puisque c'est la TVA qui rapporte le plus à l'état, hors c'est l'impot le plus inegalitaire...

L'impôt sur les société par exemple, ou l'ISF ne rapporte "quasiment" rien a l'état, et ces montant sont réinvesti à niveau egal dans les subventions aux sociétés...

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"Vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !?!"


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:28 
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lewis_orne a écrit:
Nijal a écrit:
Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.


Ah, ça c'est faux puisque c'est la TVA qui rapporte le plus à l'état, hors c'est l'impot le plus inegalitaire...

L'impôt sur les société par exemple, ou l'ISF ne rapporte "quasiment" rien a l'état, et ces montant sont réinvesti à niveau egal dans les subventions aux sociétés...


Mes souvenirs de cours:

TVA: 46% des recettes de l'Etat
Impôt sur le revenu: 16%
Impôt sur les sociétés: 15%
ISF: me rappelle plus

Il y a aussi la TIPP qui est à hauteur de 5%.


Dernière édition par Nijal le 22 Juin 2009, 10:30, édité 1 fois.

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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:28 
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Schtroumpf sodomite
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Localisation: Arkham Asylum
Nijal a écrit:
D'ailleurs, moi même, en tant qu'étudiant boursier échelon 5, je profite pas mal du système.


Aaaaah, le sale profiteur !

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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:31 
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Antichrist
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Citation:
Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais...


ah je déteste ce discours anti-fraude... Les sommes que l'Etat "perd" sur ces gens-là, les profiteurs du système sont relativement faibles par rapport au budget de l'état. Si les gens qui votent à droite pouvait se mettre ça dans le crâne. C'est de la propagande-tf1-crétinisante à base de Combien ça coûte....


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:32 
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lewis_orne a écrit:
Nijal a écrit:
Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.


Ah, ça c'est faux puisque c'est la TVA qui rapporte le plus à l'état, hors c'est l'impot le plus inegalitaire...



Au contraire non ? Plus t'es riche, plus tu consommes, donc plus tu paies de TVA. Ceci dit, elle devrait être faible sur les produits de première nécessité (c'est déjà le cas, mais plus faible encore) et bcp plus forte sur les produits de confort.


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