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MessagePosté: 21 Juin 2009, 21:27 
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Cosmo a écrit:
mais pour une élévation du seuil de calcul. Je trouve incroyable que, gagnant 8850F net en 2001, j'ai du payer 9000F d'impôts (+3000F de taxe d'habitation, mais c'était lié à l'appartement que j'avais), par exemple. C'est énorme de payer un mois de salaire... C'était des mois d'économie.


Ça c'est toute la problématique des impôts sur le revenu non retenus à la source, car tes économies dont tu parles ne t'appartiennent pas. D'une part étant calculés sur l'année précédente ça peut mettre des gens sérieusement dans l'embarrât si tu as une variation de salaire à la baisse d'une année à l'autre, et d'autre part le fait de posséder l'argent et de devoir le redonner, mentalement c'est un peu plus difficile à accepter.


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MessagePosté: 21 Juin 2009, 22:05 
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Mon Colonel a écrit:
Cosmo a écrit:
mais pour une élévation du seuil de calcul. Je trouve incroyable que, gagnant 8850F net en 2001, j'ai du payer 9000F d'impôts (+3000F de taxe d'habitation, mais c'était lié à l'appartement que j'avais), par exemple. C'est énorme de payer un mois de salaire... C'était des mois d'économie.


Ça c'est toute la problématique des impôts sur le revenu non retenus à la source, car tes économies dont tu parles ne t'appartiennent pas. D'une part étant calculés sur l'année précédente ça peut mettre des gens sérieusement dans l'embarrât si tu as une variation de salaire à la baisse d'une année à l'autre, et d'autre part le fait de posséder l'argent et de devoir le redonner, mentalement c'est un peu plus difficile à accepter.


Ceci étant, la retenue à la source me semble avoir deux inconvénients :

- l'absence de conscience de "payer" l'impôt au sens propre (le dernier devoir du citoyen depuis la dispartion du service national) ;
- la disparition de la possibilité de se faire du fric avec un peu de prévoyance. Tu provisionnes mensuellement la somme que tu vas payer en impôt (taxe d'habitation et impôt sur le revenu) sur un compte rémunéré (genre Codevi) et tu gagnes quelques euros d'épargne.

Sinon, globalement, les prélèvements (impôt sur le revenu, taxe d'habitation, impôts locaux, prélèvements sociaux, TVA) sont majoritairement redistribués. Vos parents n'ont rien payé pour votre scolarité (école maternelle, primaire, collège, lycée, université), vous avez peut-être bénéficié d'aides sociales (allocations familiales pour vos parents, bouses d'études, assedics, RMI, allocations logements...), d'emplois aidés, d'hospitalisation sans frais...

La moindre hospitalisation coûte des sommes faramineuses...

Je vous donne un exemple : ma fille aînée est restée deux semaines dans un service néo-natal (donc hospitalisation) ; 5000 F la journée, soit 75 000 francs au total (en gros 11 500 euros) ; et je n'ai rien payé grâce à l'existence, en France, de la sécurité sociale. C'est un système de solidarité qui certes est comptabilisé dans les prélèvements (et qui fait dire abusivement à nos hommes politiques de droite que la France est le pays où les "impôts" sont les plus élevés, ce qui est faux), mais qui seraient payés individuellement par chaque foyer si un tel système devait disparaître pour être remplacé par un système d'assurance privée. Mais ce ne serait plus un "prélèvement obligatoire". Donc on aurait l'impression de payer moins de taxes ; mais au final, les familles les plus modestes l'auraient dans le ...


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MessagePosté: 21 Juin 2009, 22:17 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Tetsuo a écrit:
Tient, ça me fait penser, anecdote géniale : cette semaine j'ai complètement oublié de faire mon rapport mensuel par e-mail à mon conseiller. Hier je reçois un courrier pôle emploi : je me dis, merde, quel con, ils vont me sucrer mon blé ces connards ! J'ouvre l'enveloppe, et là je lis texto que mon dernier entretien a bien été validé, et que la date du prochain rapport est fixée au 20 juillet.
Va falloir trimer pour moi encore un an les gars :D



AU risque de te décevoir, je crois que c'est toi, qui cotise pour toi... :|

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

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MessagePosté: 21 Juin 2009, 22:54 
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Poupée qui fait non
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Azuma a écrit:
- l'absence de conscience de "payer" l'impôt au sens propre ;


heu si si, il suffit de regarder sa fiche de paye et on voit bien tout ce qu'on paye, en plus avec le prélèvement à la source t'as quand même une régularisation une fois par an, et une déclaration à faire, ensuite tu payes encore ou tu récupères quelques dollars (ça c'est bon !)

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Janet


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MessagePosté: 21 Juin 2009, 23:19 
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Localisation: Montréal
Azuma a écrit:
Ceci étant, la retenue à la source me semble avoir deux inconvénients :

- l'absence de conscience de "payer" l'impôt au sens propre (le dernier devoir du citoyen depuis la dispartion du service national) ;



Pas vraiment, car retenir à la source ne t'abstient pas de faire une déclaration de revenus, le salaire n'étant pas, pour beaucoup de personne, l'unique revenu. Après la déclaration vient le moment de la régularisation, soit l'état te rend l'argent soit il t'en redemande... enfin c'est comme ça marche ici. J'en connais qui ont reçu un chèque de 1000$ cette année. En général l'employeur retiens 9% de ton salaire, mais tu peux le moduler à ta guise, en fonction de tes préférences, de tes revenus (si tu gagne plus 40 000 vaut mieux retirer 12% par exemple) et des rabais d'impôts auxquels tu as droit. Donc je t'assure que tout le monde à pleinement conscience de payer l'impôts sur le revenu (contrairement à une taxe comme la TVA - quoiqu'ici les taxes n'étant pas incluses tu as aussi conscience de ce que tu paies en taxes). Le grand sport national étant de payer le moins d'impots... non pas en trichant, mais en bénéficiant de tous les rabais et placement avantageux offerts par le gouvernement... et en y en a en masse ! C'est finalement un système beaucoup moins passif qu'en France, alors qu'on pourrait croire le contraire puisque c'est retenu directement du salaire.

Par contre pour appliquer ça en France ça poserait un problème de taille : il faudrait payer 2 fois de l'impôt la même année.

Citation:
- la disparition de la possibilité de se faire du fric avec un peu de prévoyance. Tu provisionnes mensuellement la somme que tu vas payer en impôt (taxe d'habitation et impôt sur le revenu) sur un compte rémunéré (genre Codevi) et tu gagnes quelques euros d'épargne.


lol, quelques euros d'épargne ! On croirait entendre mon conseiller financier qui veut me faire épargner pour gagner 4$ dans l'année dans ses comptes rémunérés à moins de 2%... Non, sinon comme je t'ai plus haut c'est modulable et chacun peut voir ça avec son employeur, donc si tu veux jouer avec l'épargne libre à toi, mais bon ça me parait vraiment gagne petit. Je préfère la mensualisation, d'ailleurs c'est pour ça que j'avais opté en France.

Sinon au Québec ils viennent de mettre en place un compte d'épargne qui donne la possibilité - accroche toi bien - de déduire de tes revenus les intérêts gagnés avec ce qu'on a placé en épargne. C'est typiquement le genre de produits dont ne profitent que les plus aisés, car pour placer de l'argent il faut en avoir, et pour que les réductions d'impôts soient significatives il faut déjà être beaucoup imposés : les gens imposés au minimum étant en théorie ceux qui ont le moins d'argent. Mais bon voilà ce qu'on fait miroiter aux péquins moyens, les banques écrivent en gros sur leurs pubs : économiser de l'impôt en épargnant !. C'est comme les assurances vie et autres ou on te fait miroiter des grosses sommes, tu crois que tu vas gagner à la lotterie, alors que la plupart des gens ne toucherons jamais leur prime (et c'est tout le bien qu'on leur souhaite d'ailleurs !), mais il n'empêche que te vend une assurance en te faisant miroiter un pactole...


Sinon pour les hôpitaux, écoles et tout ça je suis d'accord. Je n'ai jamais rechigné à payer mes impôts (excepté tout ce qui est inclut dans les frais de notaires pour l'immobilier, là ça me vraiment abusé compte tenu du coût d'un achat immobilier).


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MessagePosté: 21 Juin 2009, 23:20 
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Schtroumpf sodomite
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Bub a écrit:
AU risque de te décevoir, je crois que c'est toi, qui cotise pour toi... :|


Je sais, je disais ça pour faire enrager un peu plus les droitistes qui croient bosser pour les autres...

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MessagePosté: 22 Juin 2009, 07:34 
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Merci à Janet à à Mon Colonel les précisions sur le prélèvement de l'impôt à la source. J'ignorais pas mal de détails...


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 08:35 
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Tetsuo a écrit:
Bub a écrit:
AU risque de te décevoir, je crois que c'est toi, qui cotise pour toi... :|


Je sais, je disais ça pour faire enrager un peu plus les droitistes qui croient bosser pour les autres...


C'est pourtant une réalité: une partie de la population se fait entretenir par une autre.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 08:47 
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Expatrié en tongs
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C'est surtout une simplification de la réalité et une manière de présenter ce système sous un jour défavorable. Parcequ'on peut dire aussi "une partie de la population plus aisée soutient une partie moins aisée". Je dis la même chose que toi, mais sans cette petite attitude puante qui te caractèrise si bien.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 09:11 
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Antichrist
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Clairement... En plus c'est en partie extrêmement faux. Sur les impôts que l'on paye, une très petite partie va aux défavorisés. A moins que Nijal ne prenne pas la route, ne va jamais dans les hopitaux, ne projette pas d'avoir des enfants étudiants etc etc.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 09:37 
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Je ne suis pas contre la redistribution et la "solidarité", au contraire... D'ailleurs, moi même, en tant qu'étudiant boursier échelon 5, je profite pas mal du système. Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais... Et des entrepreneurs qui ont trimé toute leur vie et voient 70%, sinon plus, du fruit de leur travail partir aux impôts, ça existe aussi.
Alors la redistribution ok, mais sans excès.

Et il ne faut pas confondre redistribution directe (allocs diverses) et tout ce qui est du domaine du service public (infrastructure, administrations,...). Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.

Citation:
Sur les impôts que l'on paye, une très petite partie va aux défavorisés.


On ne peut pas dire ça comme ça, ça dépend des différents revenus!


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 09:54 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
Nijal a écrit:
Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais...


Heureusement, t'imagines, s'ils en cherchaient, ils il me prendraient peut-être le mien.

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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:13 
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Bub a écrit:
Nijal a écrit:
Mais des gens qui vivent des allocs au lieu de se "bouger" pour chercher du travail, ça existe, j'en connais...


Heureusement, t'imagines, s'ils en cherchaient, ils il me prendraient peut-être le mien.


Toi y a pas de risques, ton emploi est à vie.


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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:21 
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Localisation: Papa lvl 3
Nijal a écrit:
Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.


Ah, ça c'est faux puisque c'est la TVA qui rapporte le plus à l'état, hors c'est l'impot le plus inegalitaire...

L'impôt sur les société par exemple, ou l'ISF ne rapporte "quasiment" rien a l'état, et ces montant sont réinvesti à niveau egal dans les subventions aux sociétés...

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MessagePosté: 22 Juin 2009, 10:28 
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lewis_orne a écrit:
Nijal a écrit:
Mais pour le service public aussi, ce sont les plus riches qui paient le plus pour la communauté.


Ah, ça c'est faux puisque c'est la TVA qui rapporte le plus à l'état, hors c'est l'impot le plus inegalitaire...

L'impôt sur les société par exemple, ou l'ISF ne rapporte "quasiment" rien a l'état, et ces montant sont réinvesti à niveau egal dans les subventions aux sociétés...


Mes souvenirs de cours:

TVA: 46% des recettes de l'Etat
Impôt sur le revenu: 16%
Impôt sur les sociétés: 15%
ISF: me rappelle plus

Il y a aussi la TIPP qui est à hauteur de 5%.


Dernière édition par Nijal le 22 Juin 2009, 10:30, édité 1 fois.

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