Jerzy Pericolosospore a écrit:
n'est-il pas un de ceux qui nous a appris que non seulement le cinéma créait par ses moyens (multiples) une pensée et une image de la pensée, mais encore qu'il n'avait pas besoin de la philosophie pour ça
Jerzy Pericolosospore a écrit:
c'était justement sur ça que j'exerçais mon ironie.
Soit là-dessus, je t'avais mal compris.
Citation:
Maintenant, y a des bonnes et des mauvaises musiques de film; on a encore le droit de le penser?
Hé c'est pas l'inquisition, mon post était sans doute un peu violent mais personne te met au bûcher là...
Citation:
Les mauvaises, pour moi, ce sont celles qui recyclent et repiquent.
Et là on est pas d'accord. Car encore une fois, une musique de film est une musique DE film - et j'entends bien que tu l'as compris, puisque tu fais la même différenciation plus haut, mais on le conçoit du coup sans doute pas de la même façon.
Pour moi, Williams qui repique à Stravinsky, même note par note, ca a la même valeur qu'un chef-op qui repique à un grand photographe ou peintre pour construire la photo de son film : si il le crie généralement sur les toits, si personne ne hurle au plagiat, c'est que l'utilisation qui en est faite est complètement autre, que la façon dont vont être utilisées ces données est autre, que l'effet sera autre. Et bien pour la musique de film aussi.
Tu parles toi-même de Kubrick, mais l'utilisation qu'il fait des musiques classiques dans son ciné fait justement qu'elles y acquièrent une nouvelle nature (et beaucoup de gens aimant les musiques classiques découvertes via Kubrick n'auraient probablement pas été interpellés par la même musique entendue seule - je me place volontiers là-dedans. Combien d'entre nous seraient enthousiasmés par la Moldau sans ce que la BA projette dans ce morceau, sans ce qu'elle y transforme ?)
Tu parles de la musique de Williams comme si elle avait peu de valeur du fait de son manque d'originalité, mais la vraie originalité de Williams (qui reste de toute façon un compositeur de musique de film à l'approche très "spéciale", je trouve toujours bizarre que son style soit avancé comme une sorte de norme) a été justement d'accoler cet héritage musical à la science-fiction, de ramener sur cette mise en scène contemporaine une utilisation de la musique anachronique propre au cinéma classique et à ses BO surochestrées, d'amener l'utilisation opéra des leitmotiv liés aux persos... Je sais que je déroule des lapalissades, mais je veux simplement attirer l'attention sur l'idée que c'est
ça, sa musique de film, c'est
ça son apport : ce rapport au film construit par la musique (comme un co-metteur en scène qui n'aurait que la musique pour arme, si je peux être plus clair par cette image). Son talent, ou son originalité, c'est la façon dont il se positionne par sa musique face au film - et non le style musical en soi, ou la complexité de l'orchestration en soi, ou quelque chose qu'on irait étudier en écoutant le CD seul... On peut le faire, évidemment, mais pour moi ca ne relève plus d'une qualité de musique de film, c'est autre chose. Car alors en suivant ces principes, il faudrait se bazarder toutes les musiques de John Carpenter par exemple ? On aboutit rapidement à une impasse.
Alexandre Desplat, malgré ce qu'il clame souvent, n'est pas un compositeur d'une science folle (même moi je peux l'entendre, c'est dire !), mais ses rapports aux films, à la narration, sont souvent absolument brillants. Et pas dans le sens où la musique s'efface devant le film où je ne sais quoi, mais dans le fait que sa musique gagne une finesse et une virtuosité extrême une fois mariée à ce qui fait son autre bout - au montage, à l'atmosphère des images etc. Et elle est donc pour ça hautement estimable (prends la BO de
Birth par exemple : c'est sans doute le meilleur score de la dernière décennie, et je suis pourtant pas sûr que seul, ça ait un quelconque intérêt musical).
D'où le fait que je ne conçois pas, du moins de mon point de vue, qu'on puisse juger la musique de film comme à la pesée (dans le sens "bon lui il est faible comme tous les compositeurs de BO qui croient faire de la musique classique, mais allez on va dire qu'il s'en sort"). S'il y a formatage dans la musique de film hollywoodienne, elle est dans le non-renouvellement des rapports entre musiques et films, pas dans la composition en soi.
On se rejoint sur le constat, je ne pense pas non plus que la musique de film soit un sous-genre de la musique : je pense juste que ca n'a rien à voir (et quand je dis rien, c'est vraiment RIEN, ça reviendrait à juger de la qualité d'une BD avec les outils d'analyse de la peinture...). Après, si je t'ai (encore) mal compris, et que tu parles de pauvreté de Desplat en terme de mariage au film (et pour reprendre l'exemple de la musique de la BA - qui est pas de lui, non ? -, effectivement je trouve ca correct sans plus), c'est autre chose.
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