Forum de FilmDeCulte

Je suis d'accord avec ça, mais ça n'empêche pas Harvey Dent d'être un allié. Sans le Joker et son "little push", Harvey Dent reste un défenseur de la justice. D'ailleurs, le Joker pousse également Batman dans ses retranchements, voir la scène de l’interrogatoire très limite de la part de Batman.

C'est un allié sous la contrainte des circonstances en effet, mais Lucius est pas non plus volontaire, Catwoman le fait pas non plus de gaité de coeur.

Sinon moi c'est simple :

Batman Begins, le meilleur, le plus épuré, le plus dark et certainement le plus mystique. Très agréable comme nouvelle approche d'un mythe.
The Dark Knight, peut-être le plus abouti, bien plus politique que le précédent (qui se contentait d'une mafia ordinaire) et avec un bad guy à la hauteur du super-héros. Mais il reste parfois trop engoncé dans la fresque épique pour me toucher autant que le précédent. Ca reste du très grand spectacle, tout aussi bien réalisé que Begins par ailleurs.

Et bien à la traine The Dark Knight Rises, qui n'assume pas du tout la comparaison avec les deux précédents. Un film que j'ai l'impression d'avoir vu trop souvent, une dernière partie totalement bordélique dont les prémices se retrouvent sans doute dans la dernière partie de The Dark Knight, sauf que ce dernier savait porter ses personnages et leurs motivations et ne donnait pas dans le twist facile. Et puis les séquences d'action étaient rêches, pas pompeuses. Pour moi un véritable échec.

Par contre je pourrai mettre Bane au niveau du Joker grâce au talent d'Hardy. Mais son personnage est trop mal écrit et ses lignes de dialogue bien trop relou là où le Joker faisait mouche.
Quant aux personnages féminins, je trouve Catwoman vide de tout sens et d'interprétation et Tate et son twist ringard ne m'a fait que regretter la sensibilité d'une Rachel.

Gordon et Alfred restent au-dessus du lot même s'ils sont tous les deux malheureusement sacrifiés dans le dernier film. Fox a toujours été transparent, c'est son charme mais il n'a pas grand chose à donner face aux autres. Quant à Blake, sur le papier excellent, il ne reste qu'une idée mal exploitée à l'écran, bien qu'on le fasse passer pour un fils spirituel avec deux trois petites ficelles mal fichues.

T'es sérieux là ?

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N'écoutez pas Film Freak

Bah si la réponse évidente est bien ce que je crois, je trouve ça amené n'importe comment.

Quand même, sa relation avec Wayne et ce qu'il décèle et révèle chez elle tout au long du film en filigrane, reconnaissant son envie de justice mais en appelant à sa conscience, explique clairement son "revirement" final.
C'est plus développé que Han Solo dans Star Wars.

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Je saisis l'intention, oui. Mais je la trouve tellement disséminée dans le bordel des personnages et leurs interactions (ça vaut tout autant pour Tate, peut-être en pire d'ailleurs) que c'est plus mince qu'en filigrane à mes yeux. Je note la séquence du bal mais le montage du dialogue éparpille bizarrement les deux interlocuteurs - sans doute en voulant les mettre sur un pied d'égalité en matière de répartie - et me fait perdre le fil. Dans la suite du film, ce ne sont que des petites scènettes où confiance et trahison sont amenés comme des évidences alors qu'il me faut un peu plus qu'un bête effet de miroir pour me convaincre.
D'ailleurs le réalisateur lui-même avoue cette faiblesse (ou jeu malin selon les points de vue) puisque le retour de Catwoman se fait de la manière la plus bourrine et banale qui soit.

Bah voyons...

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C'est vrai que le revirement pourrait être mieux montré, mais il est ultra logique.

Après un Harvey Dent et ce que Nolan a pu tirer des tourments et retournements de son personnage, je trouve ça faiblard oui. Quand je parle d'aveu, je ne parle pas forcément d'un aveu conscient. Si, comme le dit Baptiste, le revirement pouvait être meilleur c'est parce que tout ce que Nolan tente d'amener en amont ne permet d'aboutir qu'à cette facilité maintes fois vu. Et peu importe la logique, de toute manière bafouée dans ce film, beaucoup, et dans les autres, un peu.

FILM
1. The Dark Knight
2. Batman Begins
3. The Dark Knight Rises

TDK au-dessus, parce qu'il parvient à retranscrire le chaos et la folie jusque dans sa trame (il suffit pas de gesticuler en bavant à l'écran), parce que le Joker, parce que la scène d'intro faramineuse... Et BB devant TDKR parce que plus cohérent, malgré la fin un brin faiblarde : je préfère sa linéarité, sans doute indispensable pour un premier épisode, au côté plus foutraque du dernier opus.


BAT GUYS
1. Joker
2. Ra's Al Ghul
3. Two-Face
4. Scarecrow
5. Bane
6. Talia

Le Joker évidemment au-dessus du lot, j'aime bien Ra's Al Ghul aussi qui est très bien développé. Scarecrow manque de l'ambiguité qui lui aurait fait gagner des places, et celle de Bane (ie son mobile) est réduit à 30 secondes d'explications de Talia avant qu'il soit expédié sans ménagement.


BAT GIRLS
1. Selina Kyle/Catwoman
2. Rachel Dawes
3. Miranda Tate/Talia

Selina au-dessus, mais c'est un choix d'actrice, je trouve Rachel un peu fallote, trop unidimensionnelle, trop girl-scout.


ALLIES

1. James Gordon
2. Catwoman
3. Alfred
4. Lucius Fox
5. John Blake

Là encore, j'ai tendance à privilégier les personnages un peu complexes, tiraillés. Gordon est presque le seul citoyen de base de Gotham, on connait sa famille, il est inséré dans la ville et à la fois se place au-dessus, en décideur (à son niveau), avec un idéal mais aussi des compromissions. Alfred est trop golden retriever pour moi, malgré son lâchage dans TDKR, un lâchage d'ailleurs pas complètement exploité à mon goût. Fox est cool mais un peu réduit à ses gadgets, Blake ne sert guère qu'à assurer la déscendance, il reste trop fan de Batman pour prendre une dimension supplémentaire.


VEHICULES
1. Batpod
2. Batmobile
3. Bat

Là y'a pas vraiment photo : le Pod est über-cool, la Batmobile remplit son rôle (avec un design hâché et militaire qui change des bagnoles sexuées de Burton), le Bat est loupé je trouve.