Forum de FilmDeCulte

Je les mets franchement au même niveau.

Et si on utilise le Donner's Cut du 2 alors il est clairement au-dessus du 3 (même si ça reste moyen).

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Pour aller à moitié, et à moitié seulement, dans le sens de David : ce n'est pas que c'est difficile, c'est qu'à mon avis ils ne s'en éloigneront pas. Nolan ou Singer (dont je n'aime pas forcément les films) s'en éloignent. Mais j'ai bien du mal à être surpris par les Marvel.

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Que lire cet hiver ?
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On verra donc.

Mais le problème avec le film de super-héros pour le moment, c'est qu'on ne peut pas miser sur un contexte, on ne peut pas en faire une chronique sur l'arrivée du chemin de fer, ou sur la Guerre Civile. Tout est misé sur le héros et ses pouvoirs. C'est en ça que c'est plus restreint.

Peut-être un jour on pourra voir un film sur l'avènement d'un super-héros par le point de vue du peuple ou des journalistes.

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"marre du retour infini de ce topic"

Ce qui existe en comics

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024

Le problème aussi, c'est que les Avengers (et ce qui les entoure), c'était pas non plus passionnant dans la BD. Il se trouve que pour le moment, Marvel n'a pas adapté ce qui semble être les meilleures parties (celles que je n'ai pas lues, en gros ). Un peu comme si Singer s'était contenté, dans le premier X-Men, d'adapter le premier épisode de la BD, avec des gamins costumés en jaune qui se battent contre Magnéto. Le problème, contrairement à ce que pense David, n'est pas le genre en soit, dont on peut faire beaucoup de choses finalement (X-Men, Incassable, Spider-man, Watchmen...) mais plutôt les productions Marvel, à l'identité ultra reconnaissable, faites pour contenter un très large public, sans le brusquer. Du coup c'est quand même rarement surprenant, jusqu'à présent. Je viens de voir Captain America 2, par exemple... Merde, le méchant, je pense qu'on a tous compris au bout de vingt minutes qui c'est et ce qu'il fera à la fin du film. J'attends de voir, bien sûr, mais j'ai du mal à envisager l'avenir autrement que ce que sont les prods Marvel à mes yeux pour le moment : un immense gâchis, une énorme déception.

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Chouette alors.

En fait, le problème est que vous avez une longueur d'avance sur moi du fait que je ne lis pas les comics book. Mon point de vue est restreint à ce qui se fait au cinéma uniquement et je n'ai pas la vision d'ensemble de ce qui pourra se faire au cinéma prochainement. Voyez-le comme le regard avisé de celui qui regarde le phénomène de l'extérieur.

Mais comme dit Cosmo, je me demande si prochainement ça va s'éloigner tant que ça de ce qu'on a déjà vu. L'engrenage est déjà bien en mouvement. À un moment donné, on aura pas le choix d'oser plus.

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On peut et on l'a fait avec la trilogie de Nolan par exemple, qui parle de terrorisme, du 11 septembre, du Patriot Act, de torture, d'Occupy Wall Street, d'instrumentalisation des masses, etc.
Même The Winter Soldier trempe là-dedans.

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On est plutôt d'accord. Mais il faut briser un peu le moule. Et c'est pas facile à faire sans risques monétaires. (Scott Pilgrim s'était bien planté).

La recette du type qui met un costume en caoutchouc aura un inévitable dead-end. Ça ne peut pas durer pendant 50 ans. Je ne peux pas imaginer 3 nouveaux super-héros par année pour les 5 prochaines décennies. Pas à ce rythme. Et j'ai bien hâte de voir comment tout ça va se terminer. Quel genre prendra le relais. Une chose est certaine, l'engouement actuel pour le super-héros fera des petits. Comme Jaws a su changer la façon de produire les films.

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Non mais lol.
Ce que dit Cosmo est contestable, mais c'est un réel point de vue, structuré, qui se tient, que je conçois. Toi tu es juste prêt à dire n'importe quoi pour te justifier, à faire les comparaisons les plus grotesques pour dissimuler ton avis limité et bas du front sur les superhéros, genre que tu méprises et méconnais totalement. Avisé mon cul.

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N'écoutez pas Film Freak

Mais ce n'est jamais traité frontalement. En tout cas, on ne peut pas se permettre une chronique à la Giant de George Stevens. Dans le film de super, c'est plus symbolique et conceptuel, ça ne s'éloigne jamais trop de son super-héros et du schéma habituel. Ça reste dans le background quoi. Mais bon, il y a un effort de Nolan de complexifier l'univers effectivement. Mais Nolan est quand même rare.

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!!!!

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Écoute Tetsuo. J'sais que tu ne m'aimes pas des masses. Mais en quoi mon point de vue n'est pas réel et structuré? Je t'écris des paragraphes et des paragraphes depuis tantôt pour t'expliquer le fond de ma pensée. J'essaie d'être sympa avec toi. Dis-moi que je perds mon temps.

Je suis tout à fait conscient que mon point de vue est extérieur à cet engouement pour le super-héros (que je ne connais que par le cinéma). Il n'est pas moins valable pour autant.

Et non, je ne méprise pas le genre du super-héros. J'en sur-adore certains même. Mais ce n'est pas un genre intouchable. J'ai l'impression qu'on ne peut absolument rien critiquer sur le phénomène (bon, tu vas me dire que je le fais mal. Mais je ne le crois pas. Les arguments que j'avance sont pas si mal quand même. Quand je dis que j'ai l'impression d'y voir un sempiternel film de boxe décliné dans une forme plus épique et onéreuse (la scène de Spiderman dans l'arène, c'est d'ailleurs là que tout commence pour Peter Parker. La même chose pour Wolverine dans X-Men), et bien je le pense depuis longtemps.

Et je crois que mon point de vue est aussi réfléchi que celui de Cosmo.

Mais bon, je vais arrêter de perdre mon temps.

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"marre du retour infini de ce topic"

Je sais pas si on peut faire plus frontal que la réplique "This isn't freedom, this is fear".

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Revu a BA au ciné : en fait je trouve ça vraiment mauvais, je suis pas chaud du tout là.

Ta gueule.

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