Forum de FilmDeCulte

Face à un "lol", il faut répondre ceci.

Il n'y a que le "scope" qui change. À la base, c'est exactement la même chose. Le canevas est quasi le même (qu'on peut appliquer à n'importe quel film de héros d'ailleurs)

-Le super-héros prend conscience de son pouvoir, et apprend à le maîtriser/ le boxeur fait face à lui-même et apprend à se surpasser par l'entraînement.

-Le super-héros doit affronter sa nemesis pour sauver le monde et se sauver lui-même/ Même chose pour le boxeur, même si la dimension "sauver le monde" est plus réduite

-Le super-héros prend des raclées, se fait démolir, renonce, mais revient et remonte la pente jusqu'à la victoire / same shit pour le "film de boxe".

On peut dire qu'il y a deux sortes de canevas pour ces deux genres:
-Le héros prend conscience de sa force, accepte de prendre des coups, tombe, se relève, et prend la victoire.
-Le héros en a marre (ou il se repose sur ses lauriers), il renonce à ses pouvoirs (ou il les perd), ou s'enfuit, devient alcoolo, dépressif, name it, etc... puis se trouve obligé de remonter en selle (Spiderman 2, Superman Returns, Dark Knight Rises, Iron Man 3, Rocky 3, Rocky 5).

Mais bon, comme je dis. Il est possible de jouer avec les attentes de ce canevas, et déjouer pas mal de balise. La finale de Rocky 1 est une timide tentative de renouveau sur le plan factuel (finalement assez conforme au canevas sur le plan symbolique). Mais ça fonctionne. Toute la série trouve façon d'intéresser ailleurs, par ses symboles et ses résonances politiques. Et c'est un peu pareil pour le super-héros. Non?

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"marre du retour infini de ce topic"

Ton canevas là, c'est la formule édictée par les prods Simpson et Bruckheimer des années 80-90.

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N'écoutez pas Film Freak

Deux films que je n'aime pas beaucoup.

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N'écoutez pas Film Freak

Je suis persuadé que ça vient de bien plus loin encore. Faudrait voir dans les années Errol Flynn peut-être.

Et on retrouve quand même ce canevas encore aujourd'hui dans les Spiderman 2, Superman Returns, Dark Knight Rises, Iron Man 3.

Enfin, c'est pas un mal hein. Je tiens à le dire (Spiderman 2 est un chef-d'oeuvre pour moi). Mais ce canevas est très exposé ces jours-ci. Plus qu'il ne devrait. Et les rouages sont de plus en plus attendus et visibles. C'est pour ça que ça peut commencer à lasser. Mais je serai admiratif de ceux qui parviendront à le suivre avec classe et inventivité. Oui, j'avoue, Black Panther à l'air pas mal.

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"marre du retour infini de ce topic"

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il serait plus difficile pour ce genre plus que pour un autre de s’éloigner du squelette scénaristique que tu définis.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

...
J'avoue me sentir de plus en plus démuni là...

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N'écoutez pas Film Freak

Techniquement il est nord américain, donc se méprend complètement sur Superman 2.

Superman 2 c'est avec le méchant Superman que pour qu'on sache qu'il est méchant...son costume est foncé et il est déguisé et il balance des cacahuètes dans un bar c'est ça?

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Non ça c'est le 3.

Le 2 c'est le hamburger magique qui fait oublier à Loïs Lane qu'elle sait que Clark est Superman. Et avec Clark qui se fait défoncer par un routier dans un diner parce qu'il a renoncé à ses pouvoirs comme une grosse merde. Et les a perdus. Grâce à une cage spéciale dans la Forteresse de Solitude. Et Lex Luthor s'évade en montgolfière de sa prison.

Eh merde!! Je voulais dire Spiderman 2. Damn!

(je vais le corriger)

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"marre du retour infini de ce topic"

Si un film de super-héros est comme un film de boxe, c'est quand même plus difficile de déjouer les attentes quand le canevas est restreint.

Un western pourrait traiter d'un cow-boy qui décide de refaire sa vie en temps qu'agriculteur. Ça resterait un western. Un super-héros qui décide de tout plaquer pour refaire sa vie en tant qu'emballeur dans une épicerie, est-ce qu'on pourrait appeler ça un film de super-héros. Enfin, ça serait chouette en tout cas. On va sûrement y arriver un jour. Un genre de The Wrestler, sans la remontée en selle.

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"marre du retour infini de ce topic"

Juste pour l'époque? Bof.

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J'ai l'impression que ton point de vue est restreint par les adaptations qu'il y a eu jusqu'ici (qui, rappelons-le ne se comptent pas par centaines non plus, contrairement au western).

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Le pire: ça donne envie de le revoir.

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C'est vraiment méga pourri. Le 3 avec Richard Pryor est un chef d'oeuvre à côté.

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