Forum de FilmDeCulte

Yep, elle est bien cette petite scène.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Avengers: My Ultron Will Go On

Inexplicablement, ça fonctionne.

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Tu n'as toujours pas compris ce que je voulais dire Tetsuo.

Je ne dis pas que tous les films de super-héros sont voués à ne jamais surprendre, à ne jamais s'éloigner des codes. Je dis qu'il est plus difficile (et donc rare) pour ce genre très précis de s'éloigner du squelette scénaristique (c'est bien plus difficile que pour le western en tout cas, genre au multiples canvas). Disons qu'il ne suffit pas d'envoyer les super-héros dans l'espace pour réinventer le genre. Le canvas va rester le même n'importe où.

Je comparerais le genre du super-héros à celui du "film de boxe". C'est hyper limité comme canvas. Et des Million Dollar Baby, on en trouve pas des masses, surtout dans une logique de rentabilité des producteurs. Pas besoin d'aller voir loin pour se rendre compte qu'après les Rocky, les meilleurs films de boxes sont ceux qui n'en sont pas vraiment, comme Raging Bull.

Si le "film de boxe" classique avait sa période de gloire en ce moment, et qu'on annonçait la mise sur pied de 10 films de boxe avec "origin-story" dans les 3 prochaines années, il faudrait miser sur l'enveloppe, la forme, la personnalité des boxeurs, leur couleur, leur sexe, leur nationalité, pour donner l'impression aux spectateurs que ça change un peu. Faire un Real Steel avec des robots qui boxent. Ou bien il faudrait éloigner les personnages du milieu de la boxe pour les suites (mais bon, on ne pourrait plus appeler ça un film de boxe).

Donc bon, c'est un genre un peu piégé qui ne peut faire autrement que faire appel à la zone de confort et aux attentes du spectateur. On ne peut le nier. Oui, il y a des exceptions à la règle. des films qui jouent avec le canvas. Mais ça me dépasse un peu quand on s'obstine à y voir un genre cinématographique absolument riche et original. Il y a un peu d'aveuglement là-dedans et beaucoup de venduisme.

Après, je ne dis pas qu'un film qui suit un canvas vu et revu est nécessairement mauvais.

Mais j'aime croire qu'il y aura une p'tite merveille dans cette liste impressionnante de films de super-héros à venir. J'attends une merveille à la Watchmen, à la Scott Pilgrim.

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"marre du retour infini de ce topic"

Lol, n'importe quoi.

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Face à un "lol", il faut répondre ceci.

Il n'y a que le "scope" qui change. À la base, c'est exactement la même chose. Le canevas est quasi le même (qu'on peut appliquer à n'importe quel film de héros d'ailleurs)

-Le super-héros prend conscience de son pouvoir, et apprend à le maîtriser/ le boxeur fait face à lui-même et apprend à se surpasser par l'entraînement.

-Le super-héros doit affronter sa nemesis pour sauver le monde et se sauver lui-même/ Même chose pour le boxeur, même si la dimension "sauver le monde" est plus réduite

-Le super-héros prend des raclées, se fait démolir, renonce, mais revient et remonte la pente jusqu'à la victoire / same shit pour le "film de boxe".

On peut dire qu'il y a deux sortes de canevas pour ces deux genres:
-Le héros prend conscience de sa force, accepte de prendre des coups, tombe, se relève, et prend la victoire.
-Le héros en a marre (ou il se repose sur ses lauriers), il renonce à ses pouvoirs (ou il les perd), ou s'enfuit, devient alcoolo, dépressif, name it, etc... puis se trouve obligé de remonter en selle (Spiderman 2, Superman Returns, Dark Knight Rises, Iron Man 3, Rocky 3, Rocky 5).

Mais bon, comme je dis. Il est possible de jouer avec les attentes de ce canevas, et déjouer pas mal de balise. La finale de Rocky 1 est une timide tentative de renouveau sur le plan factuel (finalement assez conforme au canevas sur le plan symbolique). Mais ça fonctionne. Toute la série trouve façon d'intéresser ailleurs, par ses symboles et ses résonances politiques. Et c'est un peu pareil pour le super-héros. Non?

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"marre du retour infini de ce topic"

Ton canevas là, c'est la formule édictée par les prods Simpson et Bruckheimer des années 80-90.

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N'écoutez pas Film Freak

Deux films que je n'aime pas beaucoup.

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N'écoutez pas Film Freak

Je suis persuadé que ça vient de bien plus loin encore. Faudrait voir dans les années Errol Flynn peut-être.

Et on retrouve quand même ce canevas encore aujourd'hui dans les Spiderman 2, Superman Returns, Dark Knight Rises, Iron Man 3.

Enfin, c'est pas un mal hein. Je tiens à le dire (Spiderman 2 est un chef-d'oeuvre pour moi). Mais ce canevas est très exposé ces jours-ci. Plus qu'il ne devrait. Et les rouages sont de plus en plus attendus et visibles. C'est pour ça que ça peut commencer à lasser. Mais je serai admiratif de ceux qui parviendront à le suivre avec classe et inventivité. Oui, j'avoue, Black Panther à l'air pas mal.

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"marre du retour infini de ce topic"

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi il serait plus difficile pour ce genre plus que pour un autre de s’éloigner du squelette scénaristique que tu définis.

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You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING

BILANS CINEMA : 2023 I 2024 I 2025

...
J'avoue me sentir de plus en plus démuni là...

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N'écoutez pas Film Freak

Techniquement il est nord américain, donc se méprend complètement sur Superman 2.

Superman 2 c'est avec le méchant Superman que pour qu'on sache qu'il est méchant...son costume est foncé et il est déguisé et il balance des cacahuètes dans un bar c'est ça?

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Non ça c'est le 3.

Le 2 c'est le hamburger magique qui fait oublier à Loïs Lane qu'elle sait que Clark est Superman. Et avec Clark qui se fait défoncer par un routier dans un diner parce qu'il a renoncé à ses pouvoirs comme une grosse merde. Et les a perdus. Grâce à une cage spéciale dans la Forteresse de Solitude. Et Lex Luthor s'évade en montgolfière de sa prison.

Eh merde!! Je voulais dire Spiderman 2. Damn!

(je vais le corriger)

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"marre du retour infini de ce topic"