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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 09:37 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Cosmo a écrit:
#BalanceTonPorc, c'est la porte ouverte.
A la décharge des meufs, la vaste majorité ne nomme personne.


Oui, c'est ce que j'ai pu constater, heureusement.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Cosmo a écrit:
Aujourd'hui, il n'y a plus de nuance, plus de discussion, plus de présomption d'innocence

Là je suis d'accord. Il y a eu une telle omerta, tellement de meufs non entendues, qu'il y a maintenant un retour de balancier parfois gênant. Autant sur des mecs comme Harvey Weinstein, Bill Cosby ou Trump qui ont 50 accusatrices sur le dos c'est normal, mais va essayer de défendre la présomption d'innocence pour Woody Allen sur les réseaux sociaux...


Mais même l'affaire Weinstein me gène sur certains points.

Bon, faut dire que les réseaux sociaux, vu le niveau, c'est pas vraiment fait pour la discussion...


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 09:37 
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Castorp a écrit:
Cosmo a écrit:
Parce que tout se balance maintenant sur des réseaux sociaux, comme ça, en nommant les gens, en mélangeant le harcèlement (que je ne nie pas, surtout le connaissant) et la blague maladroite (c'est grave, sa blague sur le bois de Boulogne ?). Aujourd'hui, il n'y a plus de nuance, plus de discussion, plus de présomption d'innocence, plus rien de tout ça. Le tag #MeToo, à la rigueur, permet de discuter de chaque cas. Mais #BalanceTonPorc, c'est la porte ouverte. Mais comme je l'ai déjà dit, toute cette cabale anti-harcèlement qui éclate depuis quelques années me gène énormément. Je trouve ce combat juste, évidemment, mais bien mal mené.


Assez d'accord. Il y a une grosse différence entre le gros lourd (qui mérite des baffes) et le harceleur (qui mérite la prison).
En plus, un mec pas canon qui drague, il a plus de chances d'être perçu comme un gros lourd qu'un Appollon musclé qui fait des avances. Donc on fait quoi, on interdit aux moches de draguer ?


On est sur une ligne assez mince effectivement. Lire des trucs comme "un mec est venu me parler alors que je lui ai rien demandé", bah oui, c'est ridicule, et plus personne ne se parle si on prend le truc au pied de la lettre. Mais si on fait un peu le tri, on distingue l'exaspération et le harcèlement dans ces témoignages.
Une amie passait tous les matins devant un café à Saint-Denis pour aller au taf, avec remarques systématiques des clients (hommes). Là on n'est pas dans la drague ou quoi, c'est juste de la merde, mais certains te diront que ça va, c'est pas méchant, au pire un peu lourd, les mecs sont pas violents. Et bien non: c'est du harcèlement. Et je pense que c'est valable pour un tas de trucs finalement.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 09:40 
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Réponse de Jericho :

Je remercie celles qui m’envoient un retour de bâton: la lourdeur (même maladroite) est aussi une forme de harcèlement sexuel. Message reçu.

Par contre, le site sur lequel se trouve l'article initial qui apparemment parle de lui est injoignable : https://derrierelacamera.com


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 09:45 
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Jerónimo a écrit:
On est sur une ligne assez mince effectivement. Lire des trucs comme "un mec est venu me parler alors que je lui ai rien demandé", bah oui, c'est ridicule, et plus personne ne se parle si on prend le truc au pied de la lettre. Mais si on fait un peu le tri, on distingue l'exaspération et le harcèlement dans ces témoignages.
Une amie passait tous les matins devant un café à Saint-Denis pour aller au taf, avec remarques systématiques des clients (hommes). Là on n'est pas dans la drague ou quoi, c'est juste de la merde, mais certains te diront que ça va, c'est pas méchant, au pire un peu lourd, les mecs sont pas violents. Et bien non: c'est du harcèlement. Et je pense que c'est valable pour un tas de trucs finalement.


Mais là-dessus je pense qu'on est tous d'accord.
Mais le premier exemple que tu cites (le mec gentil qui aborde une nana poliment, considéré comme du harcèlement), je te dis pas le nombre de nanas qui me l'ont sorti.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:07 
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Cosmo a écrit:
Je remercie celles qui m’envoient un retour de bâton: la lourdeur (même maladroite) est aussi une forme de harcèlement sexuel. Message reçu.

Tournure indirecte (remercier pour le retour de bâton) et dédouanement (la maladresse), on a vu mieux comme aveu.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:13 
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Cosmo a écrit:
Mais le premier exemple que tu cites (le mec gentil qui aborde une nana poliment, considéré comme du harcèlement), je te dis pas le nombre de nanas qui me l'ont sorti.
C'est là que ça devient insoluble. Ça m'est arrivé d'aborder des inconnues gentiment - rarement mais c'est arrivé. Mais vu que j'étais peut-être le 5 ou 6eme mec de la semaine à leur faire la même chose, il est évident que nos perceptions diffèrent.

Je comprend le ras-le-bol de certaines, même si chaque approche, prise individuellement, était respectueuse et correcte (ce qui en plus n'est pas toujours le cas, bien au contraire).

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:17 
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Le harcèlement, c'est quand quelqu'un te dit non, tu continues.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:21 
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Castorp a écrit:
Le harcèlement, c'est quand quelqu'un te dit non, tu continues.


Oui, mais là aussi, il faut voir comment le mec continue. Une amie nous a chié une pendule parce qu'un mec l'a dragué, de son aveu très poliment, et au moment où elle a dit non, il a demandé "vous êtes sûre ?". Le "vous êtes sûre" était pour elle du harcèlement, et depuis elle milite pour le droit des femmes à dire non.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:26 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Je comprend le ras-le-bol de certaines, même si chaque approche, prise individuellement, était respectueuse et correcte (ce qui en plus n'est pas toujours le cas, bien au contraire).


C'est un peu ce que disait Coluche : difficile d'en vouloir au 50ème qui vous tape sur l'épaule, d'être le cinquantième alors que lui, c'est la première fois qu'il le fait.

Mais plus sérieusement, des amies me disent que la rue, c'est fait pour aller d'un point A à un point B, qu'on ne doit pas s'y faire draguer, que pour ça il y a les bars, les boites, et les sites de rencontre (sur lesquels, on peut le noter, les nanas n'écrivent jamais les premières).


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:29 
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Cosmo a écrit:
(sur lesquels, on peut le noter, les nanas n'écrivent jamais les premières).


Ben elles ont pas besoin : il y a une femme pour 4 mecs sur ces machins.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:32 
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Je t'enverrai tout ce petit monde en Russie, ça leur apprendrai à relativiser.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:33 
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Castorp a écrit:
Cosmo a écrit:
(sur lesquels, on peut le noter, les nanas n'écrivent jamais les premières).


Ben elles ont pas besoin : il y a une femme pour 4 mecs sur ces machins.


Tu es loin du compte, malheureux ! Il parait que c'est plus du 1/10 (et je parle de sites reconnus type Tinder).


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:35 
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Cosmo a écrit:
Castorp a écrit:
Le harcèlement, c'est quand quelqu'un te dit non, tu continues.


Oui, mais là aussi, il faut voir comment le mec continue. Une amie nous a chié une pendule parce qu'un mec l'a dragué, de son aveu très poliment, et au moment où elle a dit non, il a demandé "vous êtes sûre ?". Le "vous êtes sûre" était pour elle du harcèlement, et depuis elle milite pour le droit des femmes à dire non.


Mais elle a raison, non?

Le fait qu'un "non" ferme concernant son corps et son choix puisse être remis en question par un "vous êtes sûr?" est symptomatique de ce qui va pas en fait. Je ne dis pas que le mec est un connard en soi, mais qu'il fait partie du problème en posant ce genre de question qu'on ne se permettrait pas de poser à un mec qui dit non.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:37 
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En fait le souci, c'est que les mecs voient ça par le biais de la logique et non de l'affect, vu que ça ne les touche pas. On a tendance à réfléchir "dans un monde idéal" alors qu'on n'y est pas dans ce monde.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 10:37 
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Castorp a écrit:
Le harcèlement, c'est quand quelqu'un te dit non, tu continues.


Un boss qui demande une faveur à une employée, c'est du harcèlement dès la première fois.
Pour ce qui est des rapports non professionnels, la drague tout ça, oui on est d'accord (si c'est fait correctement et que c'est pas une agression), mais bon comme vous le dites, je pense qu'en tant que mecs, on ne réalise pas forcément à quel point c'est présent.


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