Forum de FilmDeCulte

elle promet cette coupe du monde.

Possible oui. Avec Scarlett.
Euh non, là non.
Non mais n'im-por-te quoi, foulala...

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Netflix les gars, Netflix.

N'empêche, c'est avec des magouilles comme ça que l'on ne peut plus avoir d'esclaves noirs au sud des Etats-Unis.

Quelle horreur ce truc (au-delà de son scope standard, des passages musicaux foireux, des blagues geeks ou you porn nazes... c'est quoi ce milieu socio-pro tout fier et insupportable de communicants pubards, à apparts et restos géants en plein Paris? Celà existe donc et c'est à ce point triomphant pour qu'on nous invite à nous identifier à eux?)... Bon les deux actrices maintiennent un peu l'intérêt et c'est parfait quand on comate avec un état grippal sur du C+ offert un week-end par SFR mais pas plus

Ah mais c'est toute une niche, le cinéma-TF1 pour public friqué (ce qui en soi est pas un mal, mais faut voir la gueule des films...), j'avais aussi été surpris de découvrir ça y a quelques temps (L'anniversaire de Kurys, Barbecue de Lavaine...)

C'est le pendant français de Sex and the city et des films de Nancy Meyers.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Oui, mais bizarrement ça me choque beaucoup moins. Peut-être trop habitué à voir au cinéma ou dans les séries la vie des riches à New-York, au point que ça fait partie du décor ?

Cela dit, dans les deux films que je cite, il est question de fric - ce qui est pas forcément le cas dans ces exemples américains (d'où le gêne ?). Je sais pas ce qu'il en est pour le film de Chow.

Ce sont des films avec des protagonistes 15 ans plus vieux là quand même...

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Oui, c'est vrai. Tiens je me dis au passage que Les petits mouchoirs en était pas loin non plus...

C'est pas faux (même si ça semble plus viser les comédies Appatow dans les intentions), mais ça parait nettement plus irritant avec le volet "français" en prime... comme souvent La scène finale dans la boite de Demoustier là...

Ah mais y a pas à excuser ou pas, les gens filment ce qu'ils veulent. Ce qui me surprend c'est un peu ce point de vue inhabituel. La séquence avec le guitariste qui vient jouer et qui est filmé comme alien (alors qu'il est lui-même une caricature de bohème vue depuis une classe aisée...). Ça me rappelle aussi, dans Au bout du conte, la séquence avec Jaoui-Bacri qui font un tour en voiture dans les zones dangereuse de Paris en mode "attention séquence tendue", et qui en fait se ballade entre Pigalle et Place de Clichy.

C'est vrai que c'est bizarre que ça gêne. On devrait pouvoir investir une classe sociale élevée sans la culpabiliser d'emblée. Je me demande si ça vient des films ou de nous.

C'est surtout l'idée et la représentation que donne le film de ce monde friqué qui a l'air de se penser très commun voir unique, ne s'interroge jamais : pourtant le héros fait des clips publicitaires, Demoustier est dans une agence, le "nouveau" meilleur pote est banquier, le perso de Chiquri revient des USA pour ouvrir un resto grand standing... Il y à chaque fois l'idée qu'il n'y a rien presque d'autre que ce petit monde qui existe (à part les délires du beau-père peut-être), et que ce serait une sorte de cadre "moyen" d'existence : ce n'est jamais décrit comme élément sociologique, la forme elle-même est finalement assez proche du passe-partout beauf d'un Onteniente. Payet y reprends un peu tout le côté humour "normatif" de ses spectacles, à bases d'éléments vaguement immatures, qui jouent sur le registre de l'identification, du "tellement vrai"... Alors que son univer déborde de privilèges.

Je vois, et je pense qu'effectivement une partie du gêne est là, mais le problème est qu'il est aussi activement demandé, à un certain cinéma d'auteur tourné vers les classes populaires, de les filmer autrement que comme représentants de leur classe sociale, d'avoir autre chose à raconter que l'enjeu lié à leur classe sociale. C'est là où je m'interroge : pourquoi j'irais demander le contraire à une classe sociale haute ?


C'est peut-être le problème oui, mais alors je suis troublé d'être gêné par une position idéologique.

Tom découvre qu'il existe dans ce monde tout un ensemble de gens qui ne produisent rien, ne servent à rien, sont incompétents mais occupent des postes qui n'exigent aucune espèce de compétence, vivent au travers du prisme fric-médias-moraliste-Facebook-twitter, avec une conscience du monde proche du néant, et sont très grassement payés pour mener cette vie et en faire la propagande. Et que ces gens, qui disposent d'un pouvoir indécent, font parfois du cinéma.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

C'est pas tellement le problème de ce qu'eux (les réals) ont à "produire", car on peut alors juger leur geste sur des critères non-idéologiques, qui sont ceux de la critique cinématographique. J'ai aucun gêne à penser que les trois films évoqués (pas vu le Payet) sont pourris.

Mais la question est plutôt celle du milieu qu'ils filment, qui ne devrait pas être tabou (au sens : uniquement abordable dans une logique de dénonciation) et où, en l’occurrence, les personnages ne sont pas improductifs, ce ne sont pas des rentiers. Le perso de Cluzet dont on parlait est médecin... On peut à la limite juger que leur obsession du fric, parce qu'elle n'est pas remise en question (on en revient donc au regard des cinéastes), ou alors remise en question tellement naïvement ("l'argent est pas le plus important dans la vie en fait") que ça en devient déplacé, est problématique. Mais reprocher à ces films de ne pas être des films réfléchissant le statut social de leur personnage, où leur reprocher de ne pas remettre leur situation matérielle en perspective, je trouve ça zarb : c'est imposer un sujet.

En fait faudrait poser la question autrement : est-ce qu'on a des exemples de films évoluant dans ce genre de milieux sans faire du milieu un enjeu ? Despleschin (mais y a un côté bohème malgré les bourgeois, le fric est loin...) ? Rohmer (mais idem, les préoccupations sont autres) ?