Forum de FilmDeCulte

Ne pas oublier que la saison a un an de retard. Y a un an on découvrait le jeune sénateur qu'était alors Obama. Ajourd'hui il a banit officiellement les méthodes de tortures approuvées par le gouvernement bush.

Là tous les actes de Jack sont justifiés et même excusés, mais ce décalage avec la réalité d'aujourd'hui rend la question de la torture encore plus intéressante. (j'aime bien aussi l'inefficacité du FBI et ses lourdeurs administrative, le violent contraste. Dans la BA du prochain épisode ).

Pour le reste c'est bonard et bien tendu, ça se maintient bien pour le moment.

Je suis vraiment d'accord, c'est pas top car ça perd en complexité, ça m'énerve pas mal aussi.

Ah les gauchos...

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Franchement, si après sept saisons passées à arracher des doigts avec les dents, à étouffer des chatons au petit déjeuner et à sacrifier jusqu'à sa propre famille, Jack se posait encore des questions d'éthique, ça me semblerait assez neuneu. Nan, Jack maintenant, c'est Ken le survivant, c'est la seule option crédible.

on parle pas de jack mais de la série

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Le problème, c'est que la série s'auto-justifie sur les méthodes de Jack. En gros la torture fonctionne parceque le scénario la fait fonctionner (là où TDK montre que c'est pas si simple justement) et occulte volontairement toutes les possibilités de mensonges, d'information erronées, d'erreurs de jugement de Jack, définitivement devenu omniscient.
Et de ce point de vue là, la série est bien puante, c'est vrai.

Cela dit, je pense qu'avec le sénateur Red Forman, ils veulent aussi montrer que c'est pas si simple. Disons que la série tente d'introduire un peu de subtilité et un discours dans ce qui ne servait auparavant que comme un plot device et le garant de belles scènes de tension. Jusqu'à ce que de vrais GI américains utilisent les méthodes de torture de 24 et du coup, on est plus trop dans la fiction.

Et sinon j'attends toujours le moment où le sénateur va menacer de Jack de lui foutre son pied dans le cul.

*croise les doigts*

lol j'ai fait cette remarque au moins trois fois devant le double épisode
(mais c'est plutôt pied au cul que dans)

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Janet

Pareil... C'est fout... That 70's Show a changé ma vie.

Je vois pas bien la nouveauté, c'est la raison d'être de 24 : une grosse brutasse prête à tout qu'on emploie à loisir pour faire le sale boulot. Quand il était employé par la CTU, ça vous semblait moins puant ? Quand il bossait directement aux ordres du président, ça s'auto-justifiait moins ? Il n'y a rien de neuf à ce sujet dans la saison 7, au contraire : Jack est vraiment devenu un paria, il passe la moitié de son temps avec des menottes, une rousses à gros seins et un falot chef du FBI n'arrêtent pas de le traiter de nazi, la présidente elle-même condamne ses méthodes... Elle est où l'auto-justification ? L'omniscience de Jack comprend-elle l'épisode où il envoie à la mort la maitresse innocente du terroriste ?



Attention, on est à deux doigts du "Counter Strike rend les enfants violents" là. A mes yeux 24 ne justifie aucunement la torture, elle explicite un état de fait - sauf à croire en un monde de bisounours que j'appelle certes de mes voeux mais qui n'est pas pour demain. Moi ce qui me colle un certain malaise, à la limite, c'est surtout quand la présidente dit clairement à Jack "si vous voulez torturer, demandez-moi mon avis avant" puis au terroriste "dites-moi ce que vous savez où je ferai ce qu'il faut pour que vous passiez sur le toaster". Les agissements ultra-limites d'un élu majeur me semblent plus problématiques que ceux d'une barbouze manipulée.

à mes yeux, jusqu'à présent, la série n'était jamais clairement du côté de jack sur ces questions-là

dans cette saison, elle fait son procès et nous prouve en permanence que tous ceux qui tentent de s'interposer contre ses méthodes ont systématiquement tort.

le dernier truc sur la maison blanche, par ex, on a manifestement tort de l'arrêter si près du but.

cette fois, sur cette saison, il me semble clairement que la série a pris parti pour les méthodes de Jack, malgré les problèmes moraux que ça peut causer : en situation extrême, les méthodes extrêmes sont celles qui valent le mieux, malgré leurs effets collatéraux, nous dit cette saison jusqu'à maintenant.

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Mouais, je ne serais pas aussi affirmatif... C'est le point de vue de Jack, pas celui de la majorité des autres protagonistes. Et Jack a tort pour la copine de Dubaku (même si elle accepte de son plein gré de servir d'appat, on peut douter qu'elle soit en état de prendre un tel risque), il n'est pas loin d'avoir eu tort avec le président en exil, rien ne dit qu'un interrogatoire plus poussé dans l'épisode 11 (ou 12, je sais plus) aurait donné des résultats (alors que les méthodes "classiques" de Walker, elles, en donnent et fournissent le lieu de la seconde attaque).
Et puis, il faut quand même attendre plus de dix épisodes avant de voir Jack vraiment torturer quelqu'un (au Tazer, une arme de police régulière, soit dit en passant). Schector parle sous la simple menace, Tony le met dans la boucle Deep Sky intentionnellement, Walker se contente de menaces envers la famille de Vossler de même que Jack envers celle de Dubaku... Le thème de la saison n'est pas "les méthodes de Jack sont bonnes car la fin justifie les moyens" mais bien plutôt "la menace est plus forte que l'exécution". Pour le reste, Jack se contente de manipuler, court-circuiter, menacer avec des résultats aléatoires. Rien de très neuf dans le discours par rapport aux autres saisons à mon sens. Je pense que la série explicite bien le fait que Jack reste plus que jamais un recours d'extrême limite qui d'ailleurs ne recherche aucune justification ou absolution. Jack a définitivement basculé du côté obscur, l'intérêt de continuer 24 c'est de voir la contamination de ses méthodes à des étages plus ou moins "sains" - d'où le personnage absolument central de Walker dans cette saison. Pour autant, je suis bien d'accord qu'une vraie grosse bourde de Jack serait très intéressante... Mais alors, au vu de l'isolement du personnage, on voit mal ce qui l'empêcherait alors d'en finir - ça peut faire un bon climax final.
Et puis, quand bien même le constat de cette saison serait la victoire pratique des méthodes de Jack, c'est un constat comme un autre, pas très agréable mais pas non plus irréaliste, et une vision assez lucide de l'Amérique après 8 ans d'administration Bush.

C'est plutôt la non-évolution du personnage au fil des saison qui est gênant... Dans un the Shield tu vois que Vic est tiraillé entre son désir de justice et ses propres intérêts, on assiste à sa longue et lente descente au enfers saison après saison, le personnage évolue et éprouve des regrets même si on fond il ne change pas.

Bauer lui assume jusqu'au bout, il pense qu'il mérite ce qui lui arrive mais il continue de pire en pire.






Tous les actes de Jack sont justifiés, TOUS ! Il aurait fallu faire comme il a dit si on avait voulu faire bien. C'est ça le message. Tous les autres ont beau aboyer, ils sont à coté de la vérité...




Mais justement, c'est la pensée de Jack qui fait des émules, il est contagieux comme un virus. Sauf qu'un virus il faut l'éradiquer alors que là les événements nous montreront qu'ils ont eu raison d'agir comme ils ont agis.

rah c'est vraiment devenu une sale série, putain...

fin tendue, là, pourtant c'est nul, pourquoi est-ce que je suis accro comme ça?

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Encore un truc énorme, mais c'est un vrai plaisir coupable là, la musique et le rythme sur la fin sont bien foutus.