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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 11:45 
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Robot in Disguise
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Art Core a écrit:
Article que j'ai lu la semaine dernière et qui m'a terrorisé sur l'explosion démographique en cours du Nigeria : https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
L’éducation des femmes et les mariages précoces restent un défi majeur pour le pays le plus peuplé d’Afrique
"Parfois elles croient que la contraception les rendra stériles, parfois ce sont les parents qui ne veulent pas en entendre parler."
Dès la fin des années 1980, le gouvernement a tenté de mettre en place des politiques démographiques encourageant les familles à faire moins d’enfants qui ont échoué par « manque de volonté politique » et à cause de « barrières culturelles et religieuses »

Mais quand Macron disait qu'il y avait un problème d'éducation et de sensibilisation par rapport à la contraception en Afrique, il s'en prend plein la gueule. Je hais notre monde.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 11:53 
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Oui enfin d'un autre côté, on n'a pas de leçons à donner aux Africains vu la merde que notre civilisation est en train de causer dans le monde entier.
Et la démographie africaine est tellement moins un problème que le niveau de vie du Français moyen, que...

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 12:35 
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Castorp a écrit:
Oui enfin d'un autre côté, on n'a pas de leçons à donner aux Africains vu la merde que notre civilisation est en train de causer dans le monde entier.

Oui.
Castorp a écrit:
Et la démographie africaine est tellement moins un problème que le niveau de vie du Français moyen, que...

Non.
Ce n'est simplement pas comparable (sauf si on veut absolument des gentils et des méchants).
Si on entend autant parler de la démographie africaine (terme fourre-tout, certes), c'est qu'elle déjoue les modèles de baisse de fécondité liée à un minimum de moyens en matière de planning familial. En Asie, Amérique latine, Maghreb, Moyen-Orient, on constate une baisse notable d'enfants par femme corrélée à l'émergence d'une classe moyenne (relatif, la fécondité repasse à la hausse en Algérie par exemple, mais peut-être lié à la stagnation de l'ascension économique moyen).
En Afrique subsaharienne, et notamment le Nigéria qui a vu une explosion de sa classe moyenne, on vérifie plus difficilement le phénomène. C'est logique de s'interroger.
Alors que pour l'Occident, on est face à une problématique inédite qui est celle de la décroissanceb niée, subie ou encadrée. On a aucun repère. Et l'Européen est tout de même parti moins en avant que les autres Occidentaux. Les phénomènes de changement climatique sont moins marqués et les distances moins pesantes qu'en Amérique du Nord ou Australie (la NZ est pas mal, pas pour rien que James Cameron a investi là-bas) . Mais le continent est en train de perdre le peu d'avantages qu'il lui reste avec l'artificialisationbde de ses sols.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 12:41 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Non.
Ce n'est simplement pas comparable (sauf si on veut absolument des gentils et des méchants).


Si. Quand le mode de vie d'une personne vivant dans un pays riche équivaut à 20 fois celui d'un pauvre (je dis ça au pif, je n'ai plus les chiffres énergétiques en tête, mais c'est considérable), il faudrait que le Nigéria multiplie sa population par 20 pour qu'il ait un impact similaire à celui de notre mode de consommation.

Avant d'aller parler des Africains, qu'on s'occupe de notre gueule.

Edit : c'est plus de l'ordre de *10 que *20, en fait.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 12:54 
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Castorp a écrit:
Il y a de plus en plus d'articles sur l'effondrement qui traînent ici et là (avec Le Monde qui est carrément obsédé par ça depuis quelques mois). Ca reste écrit avec une certaine distance circonspecte, en citant des chercheurs mainstream si chers à Cantal qui déclarent le mouvement exagéré pour ne pas trop faire paniquer le lecteur lambda, mais ça commence à prendre forme. Et c'est à la fois encourageant (parce que c'est un état d'esprit nécessaire pour ce qui vient) et flippant (parce que ça signifie que les signes de l'effondrement sont de plus en plus visibles).


Je ne sais pas si le fait que les journaux cèdent à un mode castratophiste soit vraiment une bonne chose perso. D'autant que le plus souvent, on dirait plus du média à sensations que des articles sérieux. Alors je me demande ce que ça change vraiment à part peut-être booster le marché de l'élolien et des panneaux solaires.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 13:00 
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Ce n'est pas du catastrophisme. C'est la réalité. Sad ?

Après, les médias (comme beaucoup d'effondristes) font l'erreur de croire que l'effondrement sera soudain, qu'il y aura une grosse catastrophe, alors que ça risque d'être un processus long et pénible.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 05 Fév 2019, 17:14 
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Castorp a écrit:
Ce n'est pas du catastrophisme. C'est la réalité. Sad ?

Après, les médias (comme beaucoup d'effondristes) font l'erreur de croire que l'effondrement sera soudain, qu'il y aura une grosse catastrophe, alors que ça risque d'être un processus long et pénible.


Comment on a le temps d'en profiter du coup !

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 06 Fév 2019, 18:40 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Non.
Ce n'est simplement pas comparable (sauf si on veut absolument des gentils et des méchants).


Si. Quand le mode de vie d'une personne vivant dans un pays riche équivaut à 20 fois celui d'un pauvre (je dis ça au pif, je n'ai plus les chiffres énergétiques en tête, mais c'est considérable), il faudrait que le Nigéria multiplie sa population par 20 pour qu'il ait un impact similaire à celui de notre mode de consommation.

Avant d'aller parler des Africains, qu'on s'occupe de notre gueule.

Edit : c'est plus de l'ordre de *10 que *20, en fait.

L'impact d'un mode de vie ne se résume pas à des chiffres énergétiques.
Faire de la monoculture en Beauce est, à court terme, moins susceptible de faire avancer un désert qu'aux portes du Sahel. Déboiser un hectare de forêt primaire roumaine a moins d'impact sur la biodiversité que la même surface au Gabon (et je ne parle pas des Pygmées).
Un NéoZ pollue plus ou moins autant qu'un Australien, la Nouvelle-Zélande ne vit pas, encore, d'alertes écologiques spectaculaires contrairement à l'Australie.
Des territoires n'ont pas les mêmes sensibilités. Des climats n'impliquent la même consommation en termes de confort jugé égaux. La Floride ou le Queensland sont par exemple des aberrations. Ce qui n'empêche pas Lagos d'en être une autre.

Le recours systématique au discours "débit/crédit écolo civilisationnel" implique une morale relative qui n'a pas trop d'intérêt sachant que, justement, le problème est global. Et puis, pour le cas de l'Afrique, limite victimaire-paternaliste. Pourquoi avoir une pudeur à dire que la natalité africaine est une menace supplémentaire pour la planète ? Dans la mesure où on estime que l'individu africain moyen aspire à consommer autant d'énergie que les autres. Il ne faut simplement pas que ce soit utilisé comme excuse ou que l'Afrique devienne le prochain bouc émissaire après la Chine.
Chine qui, elle, a pris la question précise de la démographie à bras le corps. L'Occident l'a fait d'une manière plus "culturelle" (si on exclut l'idée que la colonisation américaine a été une manière d'utiliser un trop plein démographique).

D'un autre côté, on peut aussi penser qu'on devrait plutôt consommer autant que les Africains, ce qui est l'option la plus logique.
Mais évidemment, en dehors de la conversation, ça n'a pas trop d'intérêt d'agir en limitant l'aide médicale à des capotes ou couper les vivres dans les zones de famines, alors que de notre côté on a une multitude d'options à essayer et qu'on s'y refuse.
Ça n'empêche pas d'en parler. Reste celui qui en parle. Quand c'est Macron, effectivement...

Moi, ce qui m'interpelle, c'est la notion d'éducation qui me semble plus complexe quand on multiplie les enfants. L'éducation étant primordiale en tout, et en écologie en particulier, sachant que le modèle capitaliste repose essentiellement sur la satisfaction de besoins superficiels, on peut être circonspect pour l'Afrique, sachant que le cliché
de la sagesse africaine en harmonie avec la Nature l'est plus que jamais de nos jours. Eux aussi doivent "re-découvrir" un mode de vie plus frugal (même si la marge est bien moindre), ou prendre conscience que leurs modes de consommation est plus proche d'un optimum que les nôtres (par exemple, le recyclage n'est pas un argument commercial mais le quotidien). Mais quand tu vois le carton que fait Nollywood...


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:04 
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Tiens on en parlait récemment des jeunes qui se rendent stériles pour être sur de pas avoir d'enfant.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:14 
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Désolé d'enfoncer le clou mais c'est exactement comme ça que je me représentais Castorp.


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:16 
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Je trouve ça débile.
J'ai pas prévu d'avoir d'enfants, mais j'ai pas besoin de me mutiler pour ça.

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Dernière édition par Castorp le 20 Fév 2019, 11:40, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:18 
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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:22 
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Castorp a écrit:
Je trouve ça débile.

Surtout que sa copine et lui ne baisent pas.

Film Freak a écrit:
Ta gueule, Sereb.

LOL


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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:33 
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Film Freak a écrit:
Ta gueule, Sereb.


Pas compris.

Déjà-vu a écrit:
Surtout que sa copine et lui ne baisent pas.


Ben oui, je te baise toi.

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 Sujet du message: Re: La Rue Kékettanou
MessagePosté: 20 Fév 2019, 11:41 
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Localisation: Au soleil !
Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Ta gueule, Sereb.


Pas compris.



C'est le nom du type de la vidéo :-)

On peut quand même lui reconnaître un truc, c'est que pour quelqu'un qui a fait un choix si tranché et militant, il est ouvert pour les choix des autres et ne fait pas de propagande à base d'invectives comme c'est souvent le cas.


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