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Cosmo
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 13:52 
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Castorp a écrit:
Un salut nazi déguisé, c'est pas un salut nazi. C'est juste un troll.
Bref, un non-événement. Le jour où il le fera en disant clairement "C'est un salut nazi", là, ça aura du sens.


Pour moi, c'est pire justement.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 13:57 
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Castorp a écrit:
Un salut nazi déguisé, c'est pas un salut nazi. C'est juste un troll.


Image

Le troll c'est d'ajouter "je vous envoie mon cœur" à un salut nazi, pas l'inverse.

Citation:
Le jour où il le fera en disant clairement "C'est un salut nazi", là, ça aura du sens.


Il n'y a déjà plus d'ambiguïté lorsqu'il poursuit immédiatement par un "grâce à vous, l'avenir de la civilisation est assuré".

Musk n'est pas un inconnu, on connaît ses positions politiques, ses convictions, ses soutiens, son virilisme. Bien évidemment que c'est un soubassement fasciste qui explose spontanément, et en toute décomplexion.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 14:37 
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Mais oui, il en fait juste assez pour s'en tirer avec un démenti plausible afin que tout le monde y voit exactement ce qui l'arrange.
En l'occurence que les nazis se touchent de plaisir pendant que les autres peuvent prétendre ne rien voir, c'est le genre de truc qui permet de forcer la loyauté en envoyant les subordonnés monter au créneau.
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Cosmo
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 14:45 
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Avec derrière le bon vieux discours "vous voyez, on ne peut vraiment plus rien dire, le moindre geste innocent est considéré comme un salut nazi par les islamo-gaucho-wokistes". Il gagne sur tous les tableaux. Un peu comme le fameux "détail" de Le Pen...

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Castorp
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 15:25 
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Sir Flashball
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Z a écrit:
Le troll c'est d'ajouter "je vous envoie mon cœur" à un salut nazi, pas l'inverse.


De quel inverse tu parles ?

Vu le personnage, j'imagine qu'il a dû préparer ça histoire de troller les gauchistes. Et ça marche.
Mais le fait qu'il nie ensuite que ce soit un salut nazi, ça le vide complètement de sa substance : soit il est sincère, soit il trolle. Dans les deux cas, ça n'a aucune valeur. C'est du showmanship.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 15:40 
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Castorp a écrit:
Vu le personnage, j'imagine qu'il a dû préparer ça histoire de troller les gauchistes.


Il a dû préparer... un salut nazi, donc ?

Ca trolle les gauchistes si tu veux, ça excite surtout les droitardés du monde entier. Contrairement à toi, je ne prétends pas que c'était volontaire. On ne fait pas de l'interprétation sur des mots, là. C'est le geste le plus connu de l'histoire, balancé devant une foule d'excités dans un moment primordial, en parlant de sauvegarde d'une civilisation. Il a peut-être envoyé de l'amour, mais c'est un geste fasciste qui en est ressorti.

Citation:
Mais le fait qu'il nie ensuite que ce soit un salut nazi, ça le vide complètement de sa substance : soit il est sincère, soit il trolle. Dans les deux cas, ça n'a aucune valeur. C'est du showmanship.


Donc pour toi si un mec fait un salut nazi dans la rue, pour qu'il soit authentifié comme tel, faut absolument qu'il le revendique dans la foulée ? Pareil pour un doigt d'honneur ou il aura possiblement, et jusqu'à preuve du contraire, voulu montrer le ciel ?

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Castorp
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 15:50 
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Sir Flashball
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Z a écrit:

Il a dû préparer... un salut nazi, donc ?


Non. Il a préparé un truc qui ressemble à un salut nazi. Le salut nazi, encore une fois, ne pose pas la main sur le coeur.
D'où le troll.

Je l'imagine bien glousser devant son miroir en préparant ça comme un Lars Van Trier écrivant la fin de Dancer in the dark.

Z a écrit:
Donc pour toi si un mec fait un salut nazi dans la rue, pour qu'il soit authentifié comme tel, faut absolument qu'il le revendique dans la foulée ? Pareil pour un doigt d'honneur ou il aura possiblement, et jusqu'à preuve du contraire, voulu montrer le ciel ?


Déjà, on parle pas d'un quidam dans la rue, on parle d'Elon Musk, peut-être le personnage le plus public au monde actuellement.
En disant que ce n'est pas un salut nazi, il vide son geste de sa substance. Il en fait du théâtre.

Je trouverais beaucoup plus effrayant qu'il s'en revendique, parce que ce serait adouber le nazisme, pas jouer avec des signes.

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oeil-de-lynx
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:10 
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Castorp a écrit:
Z a écrit:
Il a dû préparer... un salut nazi, donc ?

Non. Il a préparé un truc qui ressemble à un salut nazi. Le salut nazi, encore une fois, ne pose pas la main sur le coeur.

Ca dépend si on fait un salut rapide ou si on y met les formes.
Comme Hitler quand il s'adressait à la foule par exemple.
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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:13 
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Castorp a écrit:
Non. Il a préparé un truc qui ressemble à un salut nazi. Le salut nazi, encore une fois, ne pose pas la main sur le coeur.
D'où le troll.


Sa défense exacte sur Twitter, pensée et réfléchie, est : "L'attaque qui consiste à faire de n'importe qui Hitler est dépassée + smiley zzZZZZzzz." On peut l'analyser de plusieurs façons, et c'est volontaire. Il ne dit pas : "quelle indignité !", il n'est pas horrifié, ou navré. Non, en toute constance avec son geste, il semble plutôt dire un truc du style "hey les gars, Hitler est mort y a 80 ans, réveillez-vous, c'est moi qui me tiens devant vous".

Citation:
Je l'imagine bien glousser devant son miroir en préparant ça comme un Lars Van Trier écrivant la fin de Dancer in the dark.


Euh... ok.

Citation:
Je trouverais beaucoup plus effrayant qu'il s'en revendique, parce que ce serait adouber le nazisme, pas jouer avec des signes.


Mais il se revendique de l'extrême-droite néo-nazi dans plusieurs pays... 1+1=2, non ?

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oeil-de-lynx
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:22 
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Castorp, rassure-moi. T'as vu la liste des politiques européens invités à l'investiture ou bien ?

Vas-y, tu peux le dire si t'as acheté une Tesla, j'en connais plein d'autres.
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Castorp
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:22 
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Z a écrit:

Sa défense exacte sur Twitter, pensée et réfléchie, est : "L'attaque qui consiste à faire de n'importe qui Hitler est dépassée + smiley zzZZZZzzz." On peut l'analyser de plusieurs façons, et c'est volontaire. Il ne dit pas : "quelle indignité !", il n'est pas horrifié, ou navré.


Ben ça s'appelle troller, ça, non ? Préparer un gros pet et ensuite reprocher à ceux qui trouvent que ça sent de se plaindre.
Évidemment qu'il va pas faire acte de contrition, surtout si c'était préparé.

Z a écrit:
Mais il se revendique de l'extrême-droite néo-nazi dans plusieurs pays... 1+1=2, non ?


Mais ça, on le savait déjà. Et on savait déjà qu'il aimait jouer avec les signes, flirter avec la ligne rouge, et être le plus ambigu possible.
Qu'est-ce que ce troll sur le podium ajoute de plus à ça ?

En fait, je comprends pas tout ce ramdam, alors que Musk est déjà cantonné à l'extrême-droite depuis des mois : y a que les gauchistes qui veulent justifier de ne pas quitter Twitter que ça choque encore.

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Castorp
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:24 
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Sir Flashball
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oeil-de-lynx a écrit:
Castorp, rassure-moi. T'as vu la liste des politiques européens invités à l'investiture ou bien ?


Oui et ?

oeil-de-lynx a écrit:
Vas-y, tu peux le dire si t'as acheté une Tesla, j'en connais plein d'autres.


J'ai juste un compte Twitter inactif pour pouvoir lire les posts depuis que Musk a rendu l'inscription obligatoire.

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 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:28 
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C'est parce que je suis gauchiste que le geste me frappe, tu penses ?

Voir un salut nazi en toute décontraction, réel ou préparé, premier degré ou troll, par un mec d'extrême droite complètement siphonné, à l'investiture du nouveau président des USA, c'est pas censé nous filer le hoquet ? On est supposés dire "ahah le bâtard, quel troll !" et zapper aussitôt ?

Je l'ai vu en direct, et j'ai eu une petite décharge instantanée dans la colonne vertébrale, et une autre plus tard dans la phrase suivante sur la civilisation. Tu sais pourquoi ?

Parce que les choses ont un sens.

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Vieux-Gontrand
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:29 
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Castorp a écrit:

Mais ça, on le savait déjà. Et on savait déjà qu'il aimait jouer avec les signes, flirter avec la ligne rouge, et être le plus ambigu possible.
Qu'est-ce que ce troll sur le podium ajoute de plus à ça ?



Quand tu es au pouvoir cela ne s'appelle plus troller (anglicisme dégueulasse s'il en est d'ailleurs, on t'as connu plus chatouilleux sur ce point).. Il faut trouver un autre mot.
Ce n'est d'ailleurs pas qu'une provocation, il y a une continuité assumée avec Bannon lors du premier mandat, qui a eu des effets politiques et diplomatiques massifs..
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Castorp
 Sujet du message: Re: Résolutions 2025
MessagePosté: 21 Jan 2025, 16:35 
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Sir Flashball
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Z a écrit:
C'est parce que je suis gauchiste que le geste me frappe, tu penses ?

Voir un salut nazi en toute décontraction, réel ou préparé, premier degré ou troll, par un mec d'extrême droite complètement siphonné, à l'investiture du nouveau président des USA, c'est pas censé nous filer le hoquet ? On est supposés dire "ahah le bâtard, quel troll !" et zapper aussitôt ?

Je l'ai vu en direct, et j'ai eu une petite décharge instantanée dans la colonne vertébrale, et une autre plus tard dans la phrase suivante sur la civilisation. Tu sais pourquoi ?


Je vis sur Internet depuis 25 ans.
Et Musk, c'est sans doute le premier homme politique d'importance à se comporter dans la vraie vie comme sur son compte Twitter.

Donc non, ça m'a absolument pas choqué. C'est de la provoc débile. Parmi les gens qui le défendent à droite, à part les vrais néo-nazis (et la droite populiste américaine, c'est encore très loin du nazisme, quoi qu'on en pense), personne ne dit : "Oui, c'était un salut nazi, et alors ?" Preuve qu'on est encore - et seulement - dans le troll.
Le nazisme, c'est la ligne rouge ultime. Et Musk, ça le fait bander de jouer avec. Ne lui accordez pas une importance qu'il ne mérite pas.

Vieux-Gontrand a écrit:
Quand tu es au pouvoir cela ne s'appelle plus troller.


Mais il n'est pas au pouvoir. Aussi de proche de Trump soit-il.

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