Forum de FilmDeCulte

Lorsque Jericho avait parlé de son opération pour lui faire retrouver une partie de son ouie, il disait qu'il flippait parcequ'il allait se rendre compte que les sons qu'il imaginait, auxquels il s'était habitué, n'allaient pas être ceux de la réalité. Pareil pour la vue j'imagine, ou le gout.

C'est d'ailleurs illustré dans Matrix, par Mouse dans la scène du repas du premier film où il se demande comment les machines peuvent connaitre le gout du poulet. Et vu que juste avant Morpheus dit à Neo qu'il se sert pour la première fois de ses yeux...

un topic consacré à toi-même donc ?

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Janet

Voila, je pose ces questions pour parler de moi.

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Tennis de Table Bordeaux

A la rigueur, pour un aveugle, je peux à peu près imaginer qu'il pense ou rêve "dans le noir". Ses rêves seraient constitués de noir et de sons (et encore, en admettant qu'un aveugle "voit" du noir... Si ça se trouve il voit du rouge, mais comme il ne connait pas les couleurs...).

Mais j'ai du mal à concevoir en quelle "langue" pense un sourd. Est-ce qu'il pense, par exemple, en langage des signes (pour peu qu'il connaisse ce langage) ?
J'imagine qu'en plus, ça doit être dur à expliquer.

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Pas sûr. Peut il se représenter la profondeur de l'objet, la 3D en gros ?



Il disait aussi qu'il n'était pas exclu qu'il adore le bruit d'un marteau-piqueur et déteste celui d'un oiseau. On a un peu l'idée que le sourd qui entend soudainement va chialer de bonheur devant un petit zoiseau qui chante, alors que non.

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Ca me rappelle l'histoire que raconte Nicholson vers la fin de Profession : Reporter où un aveugle se fait opérer et recouvre la vue mais il est tellement déçu par ce qu'il découvre, c'est tellement loin du monde qu'il avait fantasmé toute sa vie qu'il préfère se crever les yeux et rester dans l'ignorance.
Je pense effectivement qu'un sourd, ou un aveugle se compose une réalité des choses qu'il ne perçoit pas totalement différente de ce que nous percevons. Un aveugle ne peut pas imaginer une montagne ou une forêt mais simplement ce que le toucher, le son, les odeurs lui envoient comme information et qui se changent dans son esprit en l'image de la forêt. C'est assez fascinant en fait.
Plus fascinant (et terrible) sont les aveugles et sourds de naissance qui du coup n'ont aucune conscience du langage quel qu'il soit. Du coup ils ne sont quasiment que des animaux avec leurs instincts primaires puisqu'ils sont incapable de penser privés du privilège exclusive de la race humaine (la conscience de soi). A ce titre l'histoire d'Helen Keller est incroyable (née sourde et aveugle et à qui on est parvenu à lui apprendre le langage grâce à tout un alphabet tracé dans les mains ). Le film d'Herzog sur le sujet est aussi magnifique.

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CroqAnimement votre

Très joli bouquin, d'ailleurs. Je l'ai lu il y a bien longtemps, je ne me souviens plus du titre exact (L'Histoire d'Helen Keller ?) ni de l'auteur. Si je me souviens bien, pour apprendre à parler, elle posait aussi la main sur le cou de sa prof et étudiait les mouvements durant le langage, ou un truc comme ça...
Le début, en tout cas, est assez terrifiant (la gamine qui n'a aucun repère, aucune règle, qui pique la bouffe n'importe où, n'importe quand, et passe son temps à courir sans but dans la maison). Le moment où elle comprend le mot "eau" est très émouvant.

Je ne savais pas que Herzog en avait fait un film...

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A voir absolument: The Miracle Worker, avec Anne Bancroft dans le rôle de la gouvernante et Patty Duke dans le rôle d'Helen Keller. (Un oscar chacun, aussi)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Putain, je ne savais même pas qu'il y avait plusieurs films sur le sujet !!!

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Non Herzog a fait un doc sur les sourds aveugles. Un film vraiment terrible et émouvant (Dans le pays du silence et de l'obscurité). Par contre il y a un film sur Helen Keller, Miracle en Alabama d'Arthur Penn (jamais vu mais j'aimerais beaucoup).
Et oui dans le doc d'Herzog tu vois les "patients" essayer d'apprendre à parler en mettant leurs mains sur la bouche des gens et en essayant de reproduire les sons. Sons que les médecins tentent tant bien que mal à lier à des objets, à des concepts. Mais c'est un travail de titan absolument gigantesque. Comment apprendre à une personne aussi lourdement handicapé ce qu'est le "bien" et le "mal". Ce qu'est la "jalousie" ou "l'hypocrisie" par exemple ? Tout ces concepts abstraits, on ne peut pas les "concrétiser" en objets donc ça me fascine de voir qu'Helen Keller est parvenue apparement à un "éveil" total alors qu'elle partait du plus profond de l'obscurité.

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CroqAnimement votre

Oui, voilà, c'est celui-là. (The Miracle Worker en VO). C'est très impressionnant. Quand à la fin le miracle se produit enfin (Helen pige enfin l'idée du mot) t'as presque envie de te lever et de hurler en pleurant.
Mais faut voir Anne Bancroft se battre, littéralement, avec cette fille sauvage (car délaissée par ses parents désemparés) pour lui apprendre la civilité, la communication... Ca m'a beaucoup marqué.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Oui il faut trop que je vois ce film.

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CroqAnimement votre

Pas vraiment de réponse, mais la démonstration qu'on atteint des effets 3D impressionants avec des écouteurs normaux. Ce qui semblerait dire que le cerveau "reconstitue" bien la 3D à partirdes sources audio, de la même façon qu'il le fait avec les yeux. ça marche bien dans certaines directions, un peu moins dans d'autres :
http://www.topito.com/top-10-des-sons-h ... -au-casque

Pourquoi dit-on que les bactéries sont des êtres vivants et les virus non?

Merci pour ce lien. L'illusion avec le coiffeur est hallucinante ! Je vous conseille de fermer les yeux.
On situe les sons à 360° beaucoup plus précisément encore que je l'imaginais. Les 2 hypothèses évoquées précédemment restent valables mais je suis bluffé.


Je crois me rappeler (vieux souvenirs de 1° année de fac) que cette frontière vivant/inanimé est placée là de façon arbitraire. Pour les biologistes, il n'y a pas vraiment de frontière. On passe graduellement de l'inanimé au vivant avec des organisations de la matière de complexité croissante. Les virus possèdent certaines caractéristiques des organismes vivants, les bactéries en ont plus et il y a eu un consensus pour poser une frontière entre les deux.
Sans garantie.

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Tennis de Table Bordeaux