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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:20 
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Zad a écrit:
donc là, si tu veux rentrer dans le détail, faut faire la démarche d'aller lire, c'est une pensée qui ne date pas d'hier, cf. les avertissements du Club de Rome en 1972, un rapport intitulé "Limits to growth", et qui a été suivi de deux autres alertes, le dernier en 2004, Limits to growth, an update.

Donc te résumer ça, comme ça, en deux lignes, c'est me condamner, même si tu ne poses pas tes questions comme des pièges, à me piéger malgré tout.

Le mieux, c'est par exemple que tu commences avec l'article de wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cro ... soutenable


Je t'avoue que là tout de suite, j'ai la flemme :)
Mais j'irai... J'ai l'impression que c'est la première fois que je te vois parler d'un truc concret (même si ça me semble un peu utopique, encore une fois), et non pas te contenter de gueuler contre les idées/méthodes des autres.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:22 
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Karloff a écrit:
J'ai dû mal à comprendre en quoi le progres technique et la croissance sont en soi néfastes.


parce que les ressources planétaires ne sont pas infinies, c'est déjà un début de réponse.
j'ai pas envie de gâcher tout ça en en parlant mal, comme j'en ai l'habitude (je suis pas spécialiste, je suis fraîchement converti), donc je vous invite au moins à lire l'article de wikipedia.

Voilà, pas envie de m'engueuler, pas envie de pourrir ça.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:23 
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Cosmo a écrit:
Je t'avoue que là tout de suite, j'ai la flemme :)
Mais j'irai... J'ai l'impression que c'est la première fois que je te vois parler d'un truc concret (même si ça me semble un peu utopique, encore une fois), et non pas te contenter de gueuler contre les idées/méthodes des autres.


:wink: merci

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 17:24 
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Zad a écrit:
parce que les ressources planétaires ne sont pas infinies, c'est déjà un début de réponse.


Faut dire qu'on a un peu de retard sur notre programme de colonisation des autres planètes.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 19:19 
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Cosmo a écrit:
Zad a écrit:
parce que les ressources planétaires ne sont pas infinies, c'est déjà un début de réponse.


Faut dire qu'on a un peu de retard sur notre programme de colonisation des autres planètes.


Non mais ça tombe sous le bon sens:

La Terre est un système aux ressources par définition limitées (la Terre a un volume défini). On consomme ces ressources chaque jour un peu plus (c'est la définition de la croissance). Malgré les énergies renouvelables, un jour, la Terre arrivera à saturation.

Et ce jour là, on sera plus là! ;)


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 19:21 
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On a déjà vécu des passages de moins bien... Le Moyen-Age en Europe après la Grèce et Rome....


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 19:22 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Karloff a écrit:
On a déjà vécu des passages de moins bien... Le Moyen-Age en Europe après la Grèce et Rome....


?

Oui, tout n'est que cycle.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 19:27 
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J'avoue en avoir un peu rien à foutre des générations futures. Le coup du serrer vous la ceinture pour les lendemains qui chantent...


Oui Clermont a battu Toulouse et j'ai bu du champagne au taf


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 19:37 
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Karloff a écrit:
J'avoue en avoir un peu rien à foutre des générations futures. Le coup du serrer vous la ceinture pour les lendemains qui chantent...


si t'as pas l'intention d'avoir des enfants (à moins que tu en ais déjà), ok...

par contre je vois pas ce qu'elle a d'horrible cette pub, par rapport à n'importe quelle pub elle a au moins le mérite de faire sourire

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On a frôlé la fissure anale...

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 19:48 
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Noony a écrit:

La Terre est un système aux ressources par définition limitées (la Terre a un volume défini). On consomme ces ressources chaque jour un peu plus (c'est la définition de la croissance). Malgré les énergies renouvelables, un jour, la Terre arrivera à saturation.


hélas c'est pas une évidence pour tout le monde. t'as bien sûr ce gros abruti d'Allègre. Et puis qq'un comme Laurence Parisot, qui dans son bouquin "De l'air" (elle n'en manque pas), regrette : "Le monde est supposé statique: ce qu'il faut diviser est supposé fini - et non pas infini." Pui écrit ce genre d'inepties : "Nous estimons qu'il est plus pertinent et efficace de raisonner à partir de la notion d'infini, car le monde économique n'a pas de bornes et rend possible la création perpétuelle de richesses. [...] Si nous acceptons que la richesse, comme le travail, sont toujours en expansion -- ou en réduction potentielle -- nous réaliserons combien il est absurde et dangereux de les considérer comme un ensemble fini, à diviser."

c'est objectivement n'importe quoi.

Citation:
Et ce jour là, on sera plus là! ;)


plus là, plus là... rien n'est moins sûr... si les rapports du Club de Rome ne sont pas erronnés, les ressources s'effrondrent entre 2000 et 2100 et le pic de pollution a lieu vers 2060... :? donc on peut bien le sentir passer.

bon sinon, y'a la théorie d'Allan Moore, là, je sais plus quoi... et c'est dans encore moins longtemps, je crois...

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 20:12 
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Karloff a écrit:
J'avoue en avoir un peu rien à foutre des générations futures.


:|

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 20:17 
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en fait pour être plus précis, je trouve que l'argument des lendemains qui chantent a suffisamment prouvé sa fumisterie.


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MessagePosté: 02 Juin 2007, 20:23 
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Karloff a écrit:
en fait pour être plus précis, je trouve que l'argument des lendemains qui chantent a suffisamment prouvé sa fumisterie.


pas compris.

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 20:23 
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Zad a écrit:
Karloff a écrit:
en fait pour être plus précis, je trouve que l'argument des lendemains qui chantent a suffisamment prouvé sa fumisterie.


pas compris.


Qui "déchantent", non ?

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MessagePosté: 02 Juin 2007, 20:26 
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Zad a écrit:
Karloff a écrit:
en fait pour être plus précis, je trouve que l'argument des lendemains qui chantent a suffisamment prouvé sa fumisterie.


pas compris.


La décroissance suppose l'abandon d'une partie des bienfaits du progrès technique pour les générations futures. Ce n'est pas la première fois que l'on utilise l'argument des lendemains qui chantent pour les générations futures....


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